Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение volhov 15 дек 2012, 19:29
У меня вот такой вчера был матч.;(
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=122597
Аватара пользователя
volhov
Профи
 
Сообщений: 521
Благодарностей: 2
Зарегистрирован: 21 мар 2005, 12:25
Откуда: Новгород, Россия
Рейтинг: 501
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 15 дек 2012, 19:42
agsh писал(а):Если рассматривать матч Барселона-Рубин с позиции читающего только заголовки, то это сенсация, безусловно. Если посмотреть саму игру (желательно не один раз), можно обнаружить, что победил лучше сыгравший. Если обладать инсайдерской информацией о подготовке каждого игрока к матчу, можно понять причины поражения фаворита. В переводе на цифровой язык победила длинная полоска.

Ты опять за старое? :grin:
Ты забыл чем прошлый разговор закончился? Могу напомнить...Объясни мне с точки зрения полосок каким образом Арсенал в матче с ЦСКА в штанги попадал...слабее наверное был...Как Росицки с метра в ворота не попал...видимо усталость 95? :D
Хотя наверное ЦСКА сильнее было :cool:
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 15 дек 2012, 19:46
И да, опять таки по тому "пред. сообщению", описанию другого фут. менеджера -там все знали, что рандом немаловажен.

Ты мог с базой в 35 и старыми игроками, у которых усталость быстро накапливалась слететь базе 28-30, наверное и базе 25 мог, у которых игроки молодые, усталость медленно накапливается, и когда у твоих пердунов (ну или игроков с малой "выносливостью", не обязательно ветераны) усталость под 50-60 (-50% силы), а у команды соперника 5-10, могло произойти всякое. К тому же такие вот менеджеры как раз подбирали игроков в команду не по параметру "уровень", а именно по навыку игрока, соответствовавший позиции на которой он играл (кипинг -вратарь, тэклинг -защитник, пасинг -полузащитник, дриблинг, шутинг -нападающий +выносливость, чем больше тем лучше +доп. параметры). При равных командах и тактике -одинаковый уровень у всех -против "в основном слабые игроки" и пару монстров в команде -могло быть любое развитие событий (чаще правда команды с монстрами побеждали). Помню, когда только начинал играть и у меня была команда с базой в 35, но парой арендованных монстров уровнем за 50 (кипер, защитник, нападающий), иногда рандомило и против команд с базой в 50, где все игроки по 50+.

Ругани со стороны соперника было много :grin: Но это все знали. И шанс такого событий вполне себе имел место быть.

Так и здесь. Вот только во ВСОЛе намного больше вопросов, чем ответов. Правила вам в помощь? А больше ничем насмешить не хотите? Материала в правилах недостаточно, что бы основная масса нытиков перестала предъявлять "а почему при такой то полоске я проиграл".
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение DimGun1410 15 дек 2012, 20:00
Cikklomed писал(а):
DimGun1410 писал(а):именно :beer: подколоть и позвездиться :king:
скучно во ВСОЛе стало...хоть бы реформу провели какую :? ...чтоб уйти легче было.....
а то "немцы" Мурованку захватили,а я здесь смайлики рисую :-)
а реформа реальных тебя не уиграла? :) вкупе с ситуацией в спортшколах..
НЕт...у меня нет школы....и мне не интересно чтобы Холдер завершил карьеру,пусть уж лучше он выдуманый будет....
А вот Матичу в реале 33 года,хорошо что он и у меня карьеру заканчивает :-)
Аватара пользователя
DimGun1410
Эксперт
 
Сообщений: 5475
Благодарностей: 666
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 08:14
Откуда: Россия
Рейтинг: 595
 
Рио Негро (Сан Хосе, Уругвай)
Црвенка (Црвенка, Сербия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 15 дек 2012, 20:55
Forza писал(а):
Cikklomed писал(а):Forza а че у gex секреты уже не модно узнавать? :) я думал ОН тут главный разруливатель нелогичных матчей!!

Я разрешаю, можно. Если это принесет пользу, можно. Но вы тут про статистику все, я вам статистику и привел. Глядя на эту статистику создается впечатление, что трактователи не до конца понимают генкины мотивы, раз у них у самих не все гладко в этом плане.

Чего-чего?Статистика по победам?Ну давайте глянем:

ФК Лелле (Лелле, Эстония) - страна: 1, дивизион: 1
Спортиво Лукеньо (Луке, Парагвай) - страна: 1, дивизион: 1
Реал Койари (Нурд, Аруба) - страна: 3, дивизион: 3
Вест Бромвич Альбион Баркли (Гранд-Бе, Маврикий) - страна: 1, дивизион: 1
Мекано (Мале, Мальдивы) - страна: 1, дивизион: 1

У этого менеджера судя по статистике наверное одни победы должны быть.Как думаете?
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 15 дек 2012, 21:15
virlig писал(а):
Чего-чего?Статистика по победам?Ну давайте глянем:

ФК Лелле (Лелле, Эстония) - страна: 1, дивизион: 1
Спортиво Лукеньо (Луке, Парагвай) - страна: 1, дивизион: 1
Реал Койари (Нурд, Аруба) - страна: 3, дивизион: 3
Вест Бромвич Альбион Баркли (Гранд-Бе, Маврикий) - страна: 1, дивизион: 1
Мекано (Мале, Мальдивы) - страна: 1, дивизион: 1

У этого менеджера судя по статистике наверное одни победы должны быть.Как думаете?

Я бы на твоем месте лучше жевал бы, чем ляпнуть такое. Т.е. изначально у меня были команды с такими вот статами? Не хватает сил проанализировать -прошу, даже не берись.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 15 дек 2012, 21:29
Forza писал(а):
virlig писал(а):
Чего-чего?Статистика по победам?Ну давайте глянем:

ФК Лелле (Лелле, Эстония) - страна: 1, дивизион: 1
Спортиво Лукеньо (Луке, Парагвай) - страна: 1, дивизион: 1
Реал Койари (Нурд, Аруба) - страна: 3, дивизион: 3
Вест Бромвич Альбион Баркли (Гранд-Бе, Маврикий) - страна: 1, дивизион: 1
Мекано (Мале, Мальдивы) - страна: 1, дивизион: 1

У этого менеджера судя по статистике наверное одни победы должны быть.Как думаете?

Я бы на твоем месте лучше жевал бы, чем ляпнуть такое. Т.е. изначально у меня были команды с такими вот статами? Не хватает сил проанализировать -прошу, даже не берись.

Аналогично,уважаемый.Сначала думаем,потом пишем.И не стоит по своему мнению судить других.
И культуре тоже не помешает подучиться,я на "ты" не переходил.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Arne 15 дек 2012, 21:45
Чего-чего?Статистика по победам?
очень вежливо и культурно :-)
И культуре тоже не помешает подучиться
Аватара пользователя
Arne
Эксперт
 
Сообщений: 15555
Благодарностей: 3633
Зарегистрирован: 01 июн 2011, 14:56
Рейтинг: 552
 
Гент (Гент, Бельгия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 15 дек 2012, 21:48
virlig писал(а):ФК Лелле (Лелле, Эстония) - страна: 1, дивизион: 1
Спортиво Лукеньо (Луке, Парагвай) - страна: 1, дивизион: 1
Реал Койари (Нурд, Аруба) - страна: 3, дивизион: 3
Вест Бромвич Альбион Баркли (Гранд-Бе, Маврикий) - страна: 1, дивизион: 1
Мекано (Мале, Мальдивы) - страна: 1, дивизион: 1


Реал Койари (Нурд, Аруба) - страна: 1, дивизион: 1

virlig писал(а):Аналогично,уважаемый.Сначала думаем,потом пишем.И не стоит по своему мнению судить других.
И культуре тоже не помешает подучиться,я на "ты" не переходил.

Я не понял, к чему вообще этот вброс был? Я первые команды ФФ по силе не брал из свободных. Половина из них бралась в Д2 вообще, остальные точно не первыми в ФФ.

И при этом как все это влияет допустим на тот же показатель В+ и П-? Совершенно не понятно, зачем вырывать части из общего, а потом тыкать этим в нос? Это разве считается нормальным? Если и говорилось про оба параметра % побед и В+ и П- в статистике, зачем их делить?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gaijin 15 дек 2012, 21:53
я все понимаю, но поражение мы точно не заслужили!
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=483078 ???
:( :( :(
gaijin
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 15 дек 2012, 21:57
Forza писал(а):
virlig писал(а):ФК Лелле (Лелле, Эстония) - страна: 1, дивизион: 1
Спортиво Лукеньо (Луке, Парагвай) - страна: 1, дивизион: 1
Реал Койари (Нурд, Аруба) - страна: 3, дивизион: 3
Вест Бромвич Альбион Баркли (Гранд-Бе, Маврикий) - страна: 1, дивизион: 1
Мекано (Мале, Мальдивы) - страна: 1, дивизион: 1


Реал Койари (Нурд, Аруба) - страна: 1, дивизион: 1
Развал команд в полном разгаре?
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 576
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 15 дек 2012, 22:01
ukrrowing писал(а):Развал команд в полном разгаре?

"Я тебе породив -я тебе і..."

Но почему развал? Или у меня где то ошибка закралась. Не понимаю.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение virlig 15 дек 2012, 22:05
Но и не стоило тыкать процентом побед.Для каждой команды своя цена победы.
virlig
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 15 дек 2012, 22:06
Forza писал(а):И при этом как все это влияет допустим на тот же показатель В+ и П-? Совершенно не понятно, зачем вырывать части из общего, а потом тыкать этим в нос? Это разве считается нормальным? Если и говорилось про оба параметра % побед и В+ и П- в статистике, зачем их делить?

Forza ну перестань уже новый свой показатель в качестве адекватного выставлять :-)
Ты же прекрасно знаешь, что он по игравшему составу высчитывается, без учета спецвозможностей, моментных, сыгранности, взаимопонимания и т.п.
Давай посмотрим матчи по реальной силе, вычтем моментные (так как они уж никак на мастерстве не отражаются :-) )
И тогда да, тот менеджер у которого в таких показателях В+ будут и т.п. - тот будет грамотнее использовать свою полоску силы по отношению к другим менеджерам...А так...

Я не говорю, что такие факторы как спецвозможности, моментные, сыгранность, взаимопонимание и т.п. не говорят о тактическом и стратегическом мастерстве менеджера, но к данной теме увы имеют посредственное отношение...А так да, по данным моментам я никогда не считал себя лучше остальных...Так как у меня просто нет интереса к данным моментам...У меня нет желания досконально высчитывать сыгранность, изменения физы на сезон и прочее...Я уже давно в этом плане стал 5-минутным менеджером, который трати на отправку состава не более 5 минут...Мне просто интересны другие моменты в игре...

Ну а то что команды первые в своих дивизионах, похвально конечно. Но для меня это скучно...Честно...Мне 2-х сезонов в ЮП а-ля 20,21 хватило, чтобы интерес отбить...Играть целый сезон ради 8 матчей в мирокубках как-то не айс...Так что либо вообще уходить - либо придумывать для себя новые горизонты...(Что с непредсказуемостью реформ просто вообще адреналин :grin: )Конечно как GTA я в такие крайности впадать не хочу, хотя тоже весело - изучить бы рынок сколотить капитал в районе 900 лямов закупиться 13 боевыми игроками с полными наборами спецух и сезонов 9 играть в мирокубках за победу... :-)
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 15 дек 2012, 22:10
Forza писал(а):
ukrrowing писал(а):Развал команд в полном разгаре?

"Я тебе породив -я тебе і..."

Но почему развал? Или у меня где то ошибка закралась. Не понимаю.
Глядя на твои команды в последние сезоны у меня есть три предположения:

1. Ты выжимаешь из них максимум. Потом выбрасываешь и берешь другие, более перспективные. Раздел "Титулы" уже звенит от наград (я бы лично не раздевал так свои команды). - ИМХО самый реальный вариант.
2. Ты собираешься уходить из ВСОЛа. Поэтому выжимаешь из них максимум и в течение 1-2 сезонов уходишь из ВСОЛа. - менее реальный вариант.
3. Ты выжимаешь из команд максимум. Потом, когда пойдет регресс в результате - начинаешь строить новые команды. ИМХО - самый нереальный вариант для твоего уровня понимания игры. Слишком уж долго для тебя. Хотелось бы ошибаться.
4. Твой вариант...
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 576
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге