Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 525
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 28 июн 2013, 22:25
Какие +25 ? Ничья с сильным (в диапазоне 45% на 55%) при наличии лучшего и при отсутствии худшего дает +2-0 или +3-0 (очень редко +4-0, только если 0.5 от опт.1 дает 1 и опт.2 высокая). Но в моих матчах лучшие постоянно у соперника, а худшие у меня, поэтому +2 и +3 превращались в +1-1 или +2-1. Ну, а при поражении вообще никаких призовых и от 0 до 2 чистыми по баллам. За победу над слабым я бы получал железные +2-0, над равным +3-0 и в три раза больше призовых. Ещё что-то надо объяснять ?
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 340
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 29 июн 2013, 09:51
Edosik писал(а):странный матч https://www.virtualsoccer.ru/viewmatch. ... _id=631238
хотя в такую погоду гена "выдавать" любит!но хотя бы тот факт, что ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ЗАЩИТНИК при игре в СУПЕРЗАЩИТЕ, РС 86 почему то забивает гол, при этом у него ДВА удара в створ ворот! что он делал впереди?как ему удалось будучи слабея вратаря соперника в 3 раза забить? вообще не понятно!
еще один интересный матч под дождем http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=644611
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11270
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 547
 
Парадайз (Довер, Барбадос)
Какира (Какира, Уганда)
Мангере Колледж (Ханга, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение URV 29 июн 2013, 12:01
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=639628
Делаем всякие оформительские штучки, удобность трансферов и т.п. А самое главное, в плане работы генератора, работы видимо не ведутся. Не буду даже смотреть на полоски. Имеем ощутимое преимущество по всем позициям на поле. У соперника была возможность сыграть основой, поэтому ломиться все в атаку не стал. Нет, надо обязательно пропустить с пенальти. После удаления и из суперзащиты. Это в коде генератора записано что-ли?
URV
Мастер
 
Сообщений: 1351
Зарегистрирован: 22 авг 2007, 08:28
Откуда: Всеволожск-Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 500
 
Этуаль (Басс-Пойнт, Мартиника)
ФК 48 (Макао, Макао)
Хенераль Рока (Гобернадор Грегорес, Аргентина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 29 июн 2013, 12:49
The Xfile писал(а):http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=8024&match_id=639628
Делаем всякие оформительские штучки, удобность трансферов и т.п. А самое главное, в плане работы генератора, работы видимо не ведутся. Не буду даже смотреть на полоски. Имеем ощутимое преимущество по всем позициям на поле. У соперника была возможность сыграть основой, поэтому ломиться все в атаку не стал. Нет, надо обязательно пропустить с пенальти. После удаления и из суперзащиты. Это в коде генератора записано что-ли?
Суперзащ при перевесе в 1000+ это действительно то самое, из послематчевого комментария. Но виноват, разумеется, генератор, да... :cool: :grin:
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Miss_Ferguson 29 июн 2013, 12:51
а причем здесь суперзащ? насколько я знаю, суперзащ ослабляет атаку лишь на 15 % в силе. Там у него явно не 15 % был перевес. Почему не забили больше?
Miss_Ferguson
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 29 июн 2013, 13:08
millagressina писал(а):а причем здесь суперзащ? насколько я знаю, суперзащ ослабляет атаку лишь на 15 % в силе. Там у него явно не 15 % был перевес. Почему не забили больше?
Ну мне сложно сказать, 15% или какая-то другая величина... :?
Однако еще много сотен страниц назад, да и неоднократно впоследствии, в этой теме подмечалось, что вероятность так называемого нелогичного результата при вышеприведенном раскладе существенно увеличивается. Ну не любит генератор, когда превосходящая команда играет суперзащ, не любит. Такое вот он противное существо.. :-)
imchik
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 29 июн 2013, 13:42
millagressina писал(а):а причем здесь суперзащ? насколько я знаю, суперзащ ослабляет атаку лишь на 15 % в силе. Там у него явно не 15 % был перевес. Почему не забили больше?

Ага...И "интуитивно" понятно, что эта самая сила выраженная в "полосках" только и влияет на результат матча. Причем прямопропорционально :cool:
Тут как раз в большинстве своем все и отписываются, кто так думает. Только вот с чего они так думать стали непонятно, тем более и сами результаты "нелогичных" матчей говорят об обратном.

Взять к примеру ту же суперзащиту. Поприменяйте её почаще с плотными оборонительными построениями и посмотрите на результаты. Сравните с раскладами по силе и тогда не станет особо трудным понять, что такая тактическая установка влияет гораздо иначе, чем хотелось бы представлять, сводя все на меряние полосками. :-)
Для тех кому особо интересно влияние суперзащиты могу даже практический материал представить. В 25 сезоне Салютом в д2 России зачастую играл суперзащитой - анализируйте и делайте выводы...

А то +15% к полоске...Кому эта полоска сдалась, когда на выходе важен результат матча?
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 29 июн 2013, 14:05
Андрюша, дорогой, ты такой умный ! Только почему у тебя 181 победа над сильным/равным при 159 поражениях аналогичным соперникам ? :D

Если по теме, то меня в этом матче больше всего веселит вот это:

Лучший игрок матча: Оли Тобие (Этуаль) Худший игрок матча: Гаеквад Хилари (Роаринг Лайонс)

Ничья при разнице в силе 62% на 38% и такое распределение :grin:

А так, классический рандом. И ещё, а никто не задумывался над тем, что тактические изменения по ходу матча если и работают, то самую малость ? Сколько раз вы пропускали после ухода в суперзащиту и не забивали при игре все в атаку ? Зачем всё подгонять под какую-то системность и искать логику/алогичность в том, что, вполне вероятно, вообще не работает ? Ушел в суперзащиту и не пропустил - красава, всё правильно сделал ! Ушел в суперзащиту и пропустил - нуб, не надо было этого делать. Пошел все в атаку и забил - красава, всё правильно сделал ! Пошел все в атаку и пропустил - нуб, не надо было этого делать. И т.д. и т.п. :D Вы хоть сами себя то читайте ;)
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 340
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 29 июн 2013, 14:23
Светоч писал(а):Андрюша, дорогой, ты такой умный ! Только почему у тебя 181 победа над сильным/равным при 159 поражениях аналогичным соперником ?

1. При чем тут это? Логически объяснить сможешь? :grin:
2. Что такое "сильный" и "равный" (в статистике) во ВСОЛе почитай в правилах или где-нибудь ещё на досуге.
3. Ты еще про РМ скажи, он тоже супер показатель того, разбирается человек в ньюансах ВСОЛа или нет. :cool:
4. Светоч, дорогой, ты тоже не глуп наверное, но твоего понимания пока хватает лишь на возгласы в послематчевых комментариях о том какой Гена гад, отнял бал, бетонный автосос и т.п. Твоё понимание ВСОЛа стоит на пороге одного из твоих комментариев к матчу.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=624901

Так что ты уж извини, но нет никакого желания прислушиваться к мыслям человека о том как что-либо происходит во ВСОЛе, который в каждом туре винит Гену и подумывает об удалении аккаунта. :cool:

А так можешь считать, что твоя модель происходящего "идеальная и правильная", а то что в каждом туре происходит что-то "не то", так это рендом конечно :D
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 29 июн 2013, 14:41
1. Я к тому, что ты абсолютно посредственный ТРЕНЕР, на что и указывает соотношение положительных и отрицательных результатов.
2. "Сильный" и "равный" исходя из соотношения опт.3
3. Да, именно так. С той пометкой, что это показатель игрока, как тренера(т.е. речь об успешности в матчах, а не на трансферном рынке и т.п.).
4. Баллы распределяет генератор, результат выдает генератор и т.д. О чем мне ещё там писать, как не о генераторе, если всё, так или иначе, повязано именно на нём ? Это первое. Второе. Это игра. Игра, которая, по хорошему, должна нравится и приносить какие-то положительные эмоции. Если этого не происходит и продолжительный период идёт сплошной негатив, то разве моё желание в какой-то момент отказаться от этой игры ненормально ?

Моя модель наверняка не идеальная и правильная. Но я то при этом не растекаюсь в каких-то глубокомысленных рассуждениях, отталкиваясь от воздуха, и не позиционирую себя в роли эдакого эксперта-мудреца. Я бы прошел мимо, если бы подобные посты писал, к примеру, carlic, но когда их пишет абсолютно обычный тренер(не менеджер, а именно тренер), то у меня это вызывает недоумение и в такой ситуации промолчать я не могу.
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 340
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 29 июн 2013, 14:54
Светоч писал(а): Зачем всё подгонять под какую-то системность и искать логику/алогичность в том, что, вполне вероятно, вообще не работает ? Ушел в суперзащиту и не пропустил - красава, всё правильно сделал ! Ушел в суперзащиту и пропустил - нуб, не надо было этого делать. Пошел все в атаку и забил - красава, всё правильно сделал ! Пошел все в атаку и пропустил - нуб, не надо было этого делать. И т.д. и т.п. :D Вы хоть сами себя то читайте ;)
тут можно такой знак поставить "+1" :-) правда иногда перегибается палка! :-)
Последний раз редактировалось Anonymous 29 июн 2013, 15:07, всего редактировалось 1 раз.
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11270
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 547
 
Парадайз (Довер, Барбадос)
Какира (Какира, Уганда)
Мангере Колледж (Ханга, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 29 июн 2013, 15:01
Светоч писал(а):1. Я к тому, что ты абсолютно посредственный ТРЕНЕР, на что и указывает соотношение положительных и отрицательных результатов.
А эти показатели, действительно, говорят только о квалификации тренера, в чистом виде?
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3281
Благодарностей: 168
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 571
 
Верес (Ровно, Украина)
Седар Гроув (Седар Гроув, Антигуа и Барбуда)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Edosik 29 июн 2013, 15:05
imchik писал(а):Суперзащ при перевесе в 1000+ это действительно то самое, из послематчевого комментария. Но виноват, разумеется, генератор, да... :cool: :grin:
и что?не очень понятно! у него 4 защитника и два опорных, он не может играть на удержание счета? т.е. при -200 это был бы правильный шаг, а при +1000 не правильный? по логике будучи сильнее соперника вроде легче отзащищаться, разве нет? хотя с другой стороны к примеру Барса играя против какой нибудь Гранады, забыв первая, садится в глухую защиту, а значит перестает много владеть мячом, и дает шансы пусть не самым сильным исполнителям Гранады подходить к воротам! ну хз!
в любом случае, то что команда резервным(опт2-54%) составом взяла очки, про полоски то же не надо забывать, несколько не правильно!
Edosik
Эксперт
 
Сообщений: 11270
Благодарностей: 5
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 14:37
Откуда: Буденновск, Россия
Рейтинг: 547
 
Парадайз (Довер, Барбадос)
Какира (Какира, Уганда)
Мангере Колледж (Ханга, Тонга)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Светоч 29 июн 2013, 15:07
ukrrowing писал(а):
Светоч писал(а):1. Я к тому, что ты абсолютно посредственный ТРЕНЕР, на что и указывает соотношение положительных и отрицательных результатов.
А эти показатели, действительно, говорят только о квалификации тренера, в чистом виде?

Не в чистом виде, конечно. Но они куда больше указывают именно на тренерское мастерство, нежели на мастерство менеджера.

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Edosik писал(а):
imchik писал(а):Суперзащ при перевесе в 1000+ это действительно то самое, из послематчевого комментария. Но виноват, разумеется, генератор, да... :cool: :grin:
и что?не очень понятно! у него 4 защитника и два опорных, он не может играть на удержание счета? т.е. при -200 это был бы правильный шаг, а при +1000 не правильный? по логике будучи сильнее соперника вроде легче отзащищаться, разве нет? хотя с другой стороны к примеру Барса играя против какой нибудь Гранады, забыв первая, садится в глухую защиту, а значит перестает много владеть мячом, и дает шансы пусть не самым сильным исполнителям Гранады подходить к воротам! ну хз!
в любом случае, то что команда резервным(опт2-54%) составом взяла очки, про полоски то же не надо забывать, несколько не правильно!

Если бы он не ушел в суперзащиту и пропустил, то все бы написали, что надо было уходить в суперзащиту :grin:
Аватара пользователя
Светоч
Мастер
 
Сообщений: 1996
Благодарностей: 135
Зарегистрирован: 06 янв 2007, 19:00
Откуда: Бенидорм, Испания
Рейтинг: 340
 
Лестер Сити (Лестер, Англия)
Клуб Спортиф (Ксар Эль-Кабир, Марокко)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение imchik 29 июн 2013, 15:18
Edosik писал(а):т.е. при -200 это был бы правильный шаг, а при +1000 не правильный?
Ну да, ПМСМ именно так.

Edosik писал(а):по логике будучи сильнее соперника вроде легче отзащищаться, разве нет?
Ну я не знаю, какую логику вы имеете в виду. Но это не про генератор... :-)

Edosik писал(а):в любом случае, то что команда резервным(опт2-54%) составом взяла очки, про полоски то же не надо забывать, несколько не правильно!
Дак речь идет не о сферической справедливости в вакууме, а о по возможности оптимальном использовании имеющегося генератора...

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:
Светоч писал(а):Если бы он не ушел в суперзащиту и пропустил, то все бы написали, что надо было уходить в суперзащиту
А попробуйте найти в этой теме хоть один-два примера подобного "все бы написали". Относительно подобного матча, разумеется. Или мешки ворочать потяжелее будет?
imchik
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге