Грядущие реформы. Обсудим?! (шапка обновлена 22.08.09)

[Ст@нисл@вич]

1. Аренда обсуждается вот здесь: viewtopic.php?f=0&t=100506 (изменения вступили в силу) 2. Проект по изменению призовых (изменения вступили в силу) 3. Я нужен команде (+10%) / я не нужен команде (-10%) (реформа на данный момент трансформировалась в реформу 55%) В профилях игроков и в ростерах команд на странице статистики по товарищеским матчами теперь можно увидеть новый показатель для футболистов - это их задействованность в матчах своей команды в текущем сезоне. Считается, как соотношение кол-ва игр за эту команду к общему числу игр команды за сезон (для новичков команды число игр за новую команду изначально равно нулю; игры, проведенные в аренде, на показатель никак не влияют; товы и матчи сборных не учитываются). Планируется, что этот показатель в конце наступающего 15-го сезона будет влиять на полезность ветеранов. Например, если ветеран, сила которого не меньше 50, сыграет в 55% матчах своей команды за сезон, то это будет означать, что игрок настолько полезен для команды, что по итогам сезона он сумеет натренировать другим, более молодым игрокам команды, спецвозможность. Уходящие на пенсию полезные для команды ветераны, сила которых не меньше возраста, смогут натренировать 10% своей силы. (от 13.07.09) 4. По отменам сделок готовится революция для модераторов со значительным ограничением причин отмены сделок. В частности, предлагается любую отменяемую сделку обязательно сопровождать штрафами в обе стороны - ведь совершена махинация, за которую стороны должны быть наказаны. Если же махинации как таковой нет, или если в сделке присутствуют невиновные, то отменять такую сделку категорически нельзя. Т.е. если сделка отменена, то это отменена махинация, а не просто так. Исключением могут быть только сделки несмышленых/подставных (обычно определить сложно) новичков. [color=#FF8000](изменения вступили в силу, также были введены комментарии к сделкам) Президентов федераций планируется подключить к проверке сделок (в первую очередь в своей федерации) возможностью сигнализировать скаутам о возможных махинациях, проведенных с участием команд федерации (особенно это должно быть эффективно, когда президент видит, что из федерации выкачиваются деньги либо игроки).[/color] 5. Реформа "3 балла" проведена в этом сезоне. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=64 Пункт 1.3. Спецвозможности присуждаются игрокам по принципу рэндома. Игрок, у которого уже есть четыре спецвозможности, может не получить призовую спецвозможность, если выпадает новая (для него пятая). В этом случае игрок вместо спецвозможности получит компенсацию в виде тренировки +3 баллов силы. 6. Сокращение ветеранских спецух и спецвозможностей одному игроку из ТЦ. а. С начала 15 сезона одному игроку из тренировочного центра максимум можно прокачать 2 спецвозможности в зависимости от уровня ТЦ. (изменения вступили в силу) б. Зачем сразу ушат холодной воды? Что за русское развлечение такое из крайности в крайность? Мое предложение для начала 10 спецух от ветеранов, это уже напряжет многие команды. И каждый следующий сезон уменьшать на 1. Об этом говорилось, уточню если кто пропустил: При 50 баллах на восьмой тренировочной базе почему-то ни у кого сомнений не возникает, что одному игроку можно натренировать только 9 баллов (причём это касается всех команд, даже если игрок переходит в другую). Что касается спецвозможностей, то это была наша недоработка, которая в частности спровоцировала выращивание сборников в ненужных третьих-четвертых командах. Логично, что при 5 спецвозможностях на восьмой тренировочной базе потолок тренировок спецвозможностей одному игроку находится в районе двух. К сожалению, значение и кол-во спецвозможностей в игре в настоящее время сильно перекошено в большую сторону, точно так же перекос наблюдается в разбросе спецух по игрокам, которых либо тренируют "под завязку", либо вообще не тренируют. По сути это наша недоработка полуторогодовалой давности - когда юниоры были ограничены по развитию в силе (чтобы сильными игроками становились более взрослые, а вкачивать все баллы в молодежь не становилось смыслом игры), почему-то совсем забыли про спецухи. Более того, Аверсу огромный минус за то, что он сам несколько сезонов копил ветеранов и сумасшедшее кол-во спецух (в этом году у него планируется 23! при максимальной тренировке с базы в 5 - это нонсенс), вместо того, чтобы бить во все барабаны. Благодаря изменениям по части спецух в этом и следующем сезоне (базы + ветераны) в ближайшие сезоны мы планируем сделать игру и в плане спецвозможностей более вариативной - сложнее (но можно) будет вкачать одному игроку 16 спецух (на это в любом случае потребуется несколько сезонов), появится возможность (тире необходимость) развивать в плане спецух большее число игроков, юниорки с 16 спецух у каждого канут в лету. За счет ограничения тренировки на базе (и ветеранами) + ограничение по игроку в одну сделку за сезон исчезнет возможность использовать свои третьи команды для выращивания молодежи сборных первых команд. Цена спецвозможности вырастет (т.к. от ветеранов сумасшедшего прихода не будет), прекратятся идеи и предложения по поводу суперспецух (спецуха сама по себе в задумке - супервозможность, которая у нас еще и вечная). Об ограничении ветеранов-балловиков пока речи не идет, но сама реформа +/-10% повлияет на баллы тоже. Все изменения по поводу ветеранов - с начала следующего сезона. Ветеранов БУДУТ трогать, начиная с конца 15-го сезона - не будет там по 25 спецух, и по 10 тоже не будет. Так что о клубной политике можно и нужно уже сейчас задуматься. Если и 10-ти не будет, то думаю приблизительная цифра как раз 5-8 на кому, 2-3 ветеранские на человека. Реформа -10% точно будет проведена в течение 15 сезона. Игроки с этим значком в клубную кассу не принесут ни денег, ни спецвозможностей, ни баллов. +10% пока под вопросом. Акар: Дополнительно хотелось бы ограничить команды от "развала" - ограничив максимальное число ветеранских тренировок для одной команды одним из двух вариантов: 1) 5 спецух, 25 баллов - из соображения, чтобы не было лучше, чем на лучшей базе; 2) или 10 спецух, 50 баллов - из соображения, что даже у лучшей команды бывают старческие годы; Как вариант, супермегаветеранам, сила которых не меньше 100, можно позволить тренировать 2 спецвозможности. Еще хотелось бы добавить ограничение в 2 спецвозможности одному игроку от ветеранов, чтобы привести в соответствие с базами. Причем давно в Лиге прописано в правилах еще более интересное ограничение, когда ветеран может добавить одну новую спецуху и улучшить одну имеющуюся (т.е. если 4 слота спецух у игрока уже заняты, то тренировать ветеран сможет только одну спецуху). Этим правилом возможно убьётся и необходимость ограничения "от дурака", написанное в первом абзаце. Таблица выглядит вот так: В ячейках содержится число команд, которые по итогам 14-го сезона имеют нужное число игроков, достигших указанного порога (в 50% или 60%). Поправку следует сделать на то, что в будущем сезоне будут активно использоваться замены и просто участие конкретных игроков в нужном числе матчей, чтобы достигнуть параметра, каким бы он ни был. Ставилась целью задача узнать, какой % матчей отыгрывает основной состав. 55% - это пока достаточно абстрактное число, которое никому кроме меня не известно, а значит - ещё будет обсуждаемо. (на данный момент ограничение спецух от ветеранов на команду не предвидется...) 7. Изменилась оплата за написание обзоров. http://www.virtualsoccer.ru/rules.php?page=114 8. Совет Лиги принял решение не проводить обменные сделки между командами, чьи заявки на обмен отличаются более, чем на 4 спецвозможности. - http://www.virtualsoccer.ru/news_comments.php?num=2889 9. Новый формат мирокубков во ВСОЛе Вот что день грядущий нам готовит. Что-то конечно очень интересно, что-то вызывает неоднозначную реакцию. Давайте обсудим вместе! Думаю если большинство менеджеров отстоит какую-то свою позицию, или поддержит позицию руководства, то мы таким образом сделаем первый шаг к совместному решению проблем и важных вопросов Лиги! Очень бы хотелось, чтобы до всех этих введений, были выслушаны точки зрения менеджеров ВСОЛа! Одна голова хорошо, а много- лучше))) В споре рождается истина! Надеюсь таким образом мы навсегда забудем мгновенные реформы по типу спецвозможностей, которые происходили неожиданно и для многих были шокирующими. Да здравствует дискуссия! Да будем же уважать мнения ближнего своего Администрация, если таким образом вы хотели дать нам обсудить это всё, то респект! Тока непонятно зачем "прятать" в президентском топике? ТАК ЧТО ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЕМ ШАПКУ, ЧИТАЕМ КОММЕНТЫ НА УКАЗАННЫХ СТР. ВПОЛНЕ ВОЗМОЖНО, ЧТО ВАС ВОПРОС ПОВТОРЯЕТСЯ, НО БЫЛ УЖЕ ПРОКОММЕНТИРОВАН! А В ШАПКУ ВСЁ НЕ УМЕСТИТЬ![/color]

[Jenya]

Ты реальность то со ВСОЛом не путай, в реале почти весь состав основной все игры чемпионата без продыха играет, в том числе и ветераны. А еще некоторые на поле умирают (слава богу что очень редко конечно), но 1-2 во всем мире все таки умирают за год. Так что, теперь давайте и у нас будут умирать? А то что то как то нереалистично (с) А я, к твоему сведению, ничего и не путаю. Не раз писалось, что некоторые реформы были проведены, чтобы ВСОЛ был ближе к реальности. Но если мы не хотим быть ближе к реальному футболу, то зачем тогда их проводить? Было и так всё нормально..

[redya]

Из правил: За 50% стоимости слабого и ненужного игрока можно продать Лиге, для этого нужно при выставлении игрока на трансфер поставить галочку - "продать игрока Лиге за полцены при отсутствии спроса". Это значит, что если никто не захочет купить этого игрока, то его за 50% стоимости купит Лига. Нельзя продавать Лиге игроков номинальной стоимостью дороже 5 млн. Будет ли изменено последнее? Я просто не сталкивался, но если в правилах написано. Что можно сделать с уходящим игроком дороже 5М, и меньше 55% игр?

[Babaik@]

Из правил: За 50% стоимости слабого и ненужного игрока можно продать Лиге, для этого нужно при выставлении игрока на трансфер поставить галочку - "продать игрока Лиге за полцены при отсутствии спроса". Это значит, что если никто не захочет купить этого игрока, то его за 50% стоимости купит Лига. Нельзя продавать Лиге игроков номинальной стоимостью дороже 5 млн. Будет ли изменено последнее? Я просто не сталкивался, но если в правилах написано. Что можно сделать с уходящим игроком дороже 5М, и меньше 55% игр? На сколько я понимаю - ничего)) Можешь на трансфер выставить, вдруг кто-нибудь купит. А лиге продать вроде нельзя))

[evil_eye]

Я так подозреваю, что к концу сезона цена практически всех ветеранов упадёт до 5М и ниже, так что проблема решена.

[Bismark]

Маленькая частная история. Скорее даже драма. Итак, из моей команды, повергнув меня в шок, сегодня решил уйти Эдер Беванс. ...... Единственное разумное объяснение, которое я могу дать, состоит в том, что игрок недобрал положенных 55%. Но - внимание! - недобрал он их только из-за травмына 9 или 10 матчей (точно не помню). Только из-за этого у него сейчас красуется расово неполноценная цифра 37%. .... По-моему, все вполне реалистично. Игрок получил очень серьезную травму, в возрасте за 30, когда накопились уже всяческие хронические болячки и организм уже не так хорошо справляется с процессом восстановления, плюс - психологическая усталость (нервишки с возрастом слабеют)... Должен сказать, что процесс реабилитации после серьезной травмы - это вещь очень трудоемкая, требующая большого терпения и, что очень важно, оптимизма, веры в будущее и т.д... Вот игрок и подумал: "сколько можно, наконец..? Терпишь, терпишь - боль, работа, пот, пот, снова боль - боль всегда, боль везде.. Надоело!", и решил закончить карьеру. Кстати, не знаю, как у других - но у меня, когда я играл - ноги болели практически всегда.. В разных местах - то голеностоп, то пах, то бедро, то голень... Но - всегда, каждую минуту. На тренировках-играх, разогревшись, боли не чувствоавл, а так - всегда. Только через пол-года примерно, после того, как закончил - с удивлением обнаружил, что бывает даже так: встаешь утром - и ноги не болят.. Вот и Бевансу, видимо - надоело все... Нередкий вовсе для реала случай.

[Ancient Mariner]

По-моему, все вполне реалистично. Нереалистично только то, что здесь за уходящих сильных игроков клубы денежную компенсацию получают ("виртуальный прощальный"), а вот "Джорджтаун Ибаяни" этих 3,5 миллионов сильно рискует недополучить. Не критичные, конечно, деньги. Только вот другие команды получат эти деньги - а кому-то "не повезло". Но ничего - если через сезон-два из-за травм, допустим, Андрей Волков из "Мидтьюлланда" попадет в такую ситуацию, то менеджер команды вспомнит свое высказывание: Я так подозреваю, что к концу сезона цена практически всех ветеранов упадёт до 5М и ниже, так что проблема решена. И подумает, что погорячился, потому что 25 потерянных миллионов - это не 3,5... Но эту тему обсуждать не хотят категорически. Жду прецедентов - интересно, захотят ли об этом говорить, когда гром-таки грянет...

[seer]

да,с этими ветеранами маета!кроме финансовой стороны есть и игровая. пришла заказанная бандероль со школы.но менеджер даже не предполагал, что игрок с возрастом за 30 и более55% игр покинет команду !!!. почему бы не сообщать какие ветераны уйдут,а после этого сообщения уже открывать приём заявок в школы. а теперь получается одно пустое место в команде http://virtualsoccer.ru/player.php?num=495916

[Bismark]

По-моему, все вполне реалистично. Нереалистично только то, что здесь за уходящих сильных игроков клубы денежную компенсацию получают ("виртуальный прощальный"), ... Что за новость..? Нет компенсации. Есть прощальный матч. Все, опять же, реалистично (ну, более-менее.. ). А что за "гром" такой "грянет"..? Что кто-то потеряет виртуальные бабки..? Так это не гром никакой - все как в реале... Или, если "гром грянет", то - так и положенно по условиям игры.. Для самой игры это - никакой не гром. Мне кажется, многие забывают, что они и где они...

[Ancient Mariner]

А что за "гром" такой "грянет"..? Что кто-то потеряет виртуальные бабки..? Так это не гром никакой - все как в реале... Или, если "гром грянет", то - так и положенно по условиям игры.. Для самой игры это - никакой не гром. Мне кажется, многие забывают, что они и где они... Хех, да я ж не об этом... Что и требовалось доказать - никто не читает эту тему или не понимает, про что там написано. Просто, все увлеклись раздраженным нытьем по поводу потерь какой-то там спецвозможности при не наигрывании полезности и не видят, что это не самая большая проблема для команды, которая может быть. И возможный "гром" не для самой игры, а для отдельных команд, которым не повезло. То есть в том, что в финансовой составляющей стратегической игры есть отсутствие баланса в одном конкретном месте - вероятность потерять серьезные средства из-за неконтролируемой менеджером случайности. Вот все. А уж насколько критично кому-то случайно потерять приличную часть бюджета - это уже личное дело каждого. Зависит от того, насколько он помнит, кто он и где он .

[evil_eye]

[ Но ничего - если через сезон-два из-за травм, допустим, Андрей Волков из "Мидтьюлланда" попадет в такую ситуацию, то менеджер команды вспомнит свое высказывание: Я так подозреваю, что к концу сезона цена практически всех ветеранов упадёт до 5М и ниже, так что проблема решена. И подумает, что погорячился, потому что 25 потерянных миллионов - это не 3,5... Ты, кажется, немного не понял мою иронию. Мне и самому всё это не нравится, я просто добавил, что, поскольку спрос на ветеранов на трансферах после середины сезона должен резко падать, то и цена их будет ползти вниз и вполне реально, что многие ветераны упадут к концу сезона ниже 5М, что автоматически решит обсуждаемую проблему. Конечно, смех в даном случае, сквозь слёзы. Кстати, по поводу уставших после 30 лет игроков, замечу, что к реалу этот момент привязывать уж точно не стоит, потому как в таком возрасте, как у нас, в реале карьеру заканчивают очень немногие, особенно с учётом современного уровня развития медицины. Кстати, вспомнил.. когда-то давным-давно планировалось сделать возможность экстренного лечения травм в медцентре. Вот это было бы в нынешних условиях крайне полезно.

[Классик]

В продолжении темы про связь с реалом и завершение карьеры от того что заморали болячки. Габриэль Милито - 29 лет, центральный защитник ФК Барселона, находится вне игры из-за травмы уже 1 год и 7 месяцев. И как же вы уважаемый Bismark думаете что он говорит в интервью? То что ему надоело лечиться? То что ему хочется завершить карьеру? Нет!!! В каждой фразе звучит оптимизм по поводу будущего, что он наконец-то заиграет снова, что хочет по-быстрее вернуться на поле. Кстати, не знаю, как у других - но у меня, когда я играл - ноги болели практически всегда.. Я не знаю где вы играли, но я занимаюсь футболом уже больше 12 лет, скажем в период предсезонки (3-4 месяца длинной) я каждый день приползаю домой и каждый день такое ощущение что ноги просто сейчас развалятся,но самое интересное, что мне это нравится, как и все мои знакомые всегда отмечали, что мол да ноги болят, но это часть нашей жизни, любимое дело, которым мы занимаемся, так что это приятная боль и ни один профессионал не закончит карьеру (если есть возможность еще поиграть несколько лет) чисто из-за того что ему просто надело, это просто невозможно.

[Bismark]

Габриэль Милито - 29 лет, центральный защитник ФК Барселона, находится вне игры из-за травмы уже 1 год и 7 месяцев. И как же вы уважаемый Bismark думаете что он говорит в интервью? То что ему надоело лечиться? То что ему хочется завершить карьеру? Нет!!! В каждой фразе звучит оптимизм по поводу будущего, что он наконец-то заиграет снова, что хочет по-быстрее вернуться на поле. Так и у нас во ВСОЛе в 29 лет никто не заканчивает. А в реале - бывает, и раньше... Чем позже игрок получает серьезную травму, тем больше вероятность того, что игрок из-за нее закончит карьеру. В 18-20 лет ты знаешь, что у тебя все еще впереди, это придает оптимизм, нервы еще крепки, а организм еще молод и здоров, легче реабилитируется. Совсем другое - когда тебе за 30: нервы - не те, на ногах - живого места нет... Ты понимаешь подспудно, что лучше в физическом отношении ты уже не будешь, что теперь идет дело "под гору", и что тебе надо изо всех сил пахать, чтобы скатываться как можно медленнее. А тут еще - серьезная травма. Я не говорю, что все в такой ситуации обязательно сдаются - но и у нас в 30-33 не все заканчивают.. Просто есть примеры, когда в такой ситуации люди, продолжив бороться с травмой, на всем серьезе пахали на реабилитации, и - тем не менее, несмогли вернуться на свой уровень. И все равно вынуждены были закончить.. Не у всех характер и здоровье - из кремня..

[Ancient Mariner]

Ты, кажется, немного не понял мою иронию. Та, не - иронию я понял . Просто в данной проблеме ирония хороша, пока у тебя лидеры-ветераны под угрозой уйти без прощального матча не ходят. А вот когда поймешь, что бюджет может ни с того, ни с сего миллионов так на ...дцать прохудиться, тогда не до иронии будет. Поэтому я живой пример привел . Для наглядности, так сказать. Надеюсь, не накаркаю - стучу по дереву. А вот проблему, действительно, не хотят обсуждать. И мне кажется, что в отличие от недополученных командой одной-двух спецух из-за травм (хотя это тоже влияет на развитие команды, конечно), тут есть, о чем поговорить, и найти механизм страхования команд от таких "провалов".

[evil_eye]

Боюсь, что ирония очень даже уместна, ибо это - единственное, что у нас в данном случае осталось. Ну хорошо, выскажусь серьёзно: Всё-таки интересно, почему у нас прощальный матч привязан к полезности? Ладно уж спецухи - это понятно, это политика сокращения, да и логика своя в этом есть. Но прощальный матч-то тут причём? Ведь сама по себе организация прощального матча зависит от звёздности статуса игрока (читай силы), а не от его относительной полезности (задействованности именно в последнем сезоне).

[Классик]

Габриэль Милито - 29 лет, центральный защитник ФК Барселона, находится вне игры из-за травмы уже 1 год и 7 месяцев. И как же вы уважаемый Bismark думаете что он говорит в интервью? То что ему надоело лечиться? То что ему хочется завершить карьеру? Нет!!! В каждой фразе звучит оптимизм по поводу будущего, что он наконец-то заиграет снова, что хочет по-быстрее вернуться на поле. Так и у нас во ВСОЛе в 29 лет никто не заканчивает. А в реале - бывает, и раньше... Чем позже игрок получает серьезную травму, тем больше вероятность того, что игрок из-за нее закончит карьеру. В 18-20 лет ты знаешь, что у тебя все еще впереди, это придает оптимизм, нервы еще крепки, а организм еще молод и здоров, легче реабилитируется. Совсем другое - когда тебе за 30: нервы - не те, на ногах - живого места нет... Ты понимаешь подспудно, что лучше в физическом отношении ты уже не будешь, что теперь идет дело "под гору", и что тебе надо изо всех сил пахать, чтобы скатываться как можно медленнее. А тут еще - серьезная травма. Я не говорю, что все в такой ситуации обязательно сдаются - но и у нас в 30-33 не все заканчивают.. Просто есть примеры, когда в такой ситуации люди, продолжив бороться с травмой, на всем серьезе пахали на реабилитации, и - тем не менее, несмогли вернуться на свой уровень. И все равно вынуждены были закончить.. Не у всех характер и здоровье - из кремня.. Я не могу понять откуда такие суждения? И было бы неплохо на примерах все это дело.