Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 27 дек 2011, 22:50
А какое отношение имеет логика к рулетки? :shock:
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 27 дек 2011, 22:54
Peter10 писал(а):А какое отношение имеет логика к рулетки? :shock:
теорвер и логика связаны. Как можно рассуждать о бредовости результатов не зная принципов генерации?
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 27 дек 2011, 22:55
А как можно рассуждать о небредовости результатам не зная принципов генерации?Или они вам знакомы? 8)
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KA3AHOBA 27 дек 2011, 23:00
малой писал(а):Объясните результат этого матча? Какого Изображение я проиграл??? Изображение генератор! :mg:

Добавлено спустя 19 минут 5 секунд:
Да лучше бы вместо желтых что-нибудь ответил... RAUL7, вот как вымгрывать такие матчи? В чем соперник превзошел меня?
У меня были планы выиграть этот хренов кубок, а блягодаря генератору - ... тебе, Сережа!

Да это вообще не о чем, у тебя преимущество копеечное было, какие тут могут быть вопросы!? Люди проигрывают при +300-400 например и ничего, тоже считается нормально... Дело случая, как и в реальном футболе, такое иногда бывает.
KA3AHOBA
Президент ФФ Непала
 
Сообщений: 2388
Благодарностей: 1
Зарегистрирован: 04 сен 2009, 14:06
Рейтинг: 539
 
Галлос (Агуаскальентес, Мексика)
Санката (Катманду, Непал)
Кустошия (Загреб, Хорватия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 27 дек 2011, 23:06
Peter10 писал(а):А как можно рассуждать о небредовости результатам не зная принципов генерации?Или они вам знакомы? 8)
В том то и дело, что каждый считает бредом то, что не может понять. А если смотреть с точки зрения науки, то бред - это когда мы берем входящие данные (читай полоски силы + моментные + погода и т.д.), применяем к ним правила преобразования (читай процесс генерации), а результат расходиться с действительностью (читай счет на табло).
А вот мы как раз правил не знаем. Знаем лишь, что они таковы, что при определенных входных данных мы можем получить одно, а иногда другое. Поэтому кричать, что я проиграл при +100 - бред - неправильно, потому что наши знания о правилах (читай генерации) говорят, что такое иногда бывает.
А чего мы хотим? Чтобы всегда выигрывать при +100 или чего?
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 27 дек 2011, 23:13
Значит ты только что признал что все тут играют в игру, не зная основных правил, а только верхушку айсберга, а те правила которые им известны не могут обьяснить результаты произошедших событий, лишь приблизительно, процентов на 5, все остальное добавляется своей фантазией, а так же фантазией специально обученных хомячков что бы остальные хомячки не увидели какой они фигней занимаются и не разбежались..Отлично. Вопросов больше нет :beer:
С уважением))
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 27 дек 2011, 23:19
Правил генерации никто не знает - я про это. Те, кто умней, уже заметили кое-какие хитрости, которые и используют. Только на них постоянно гонят в этой теме, поэтому они и молчат :-) ну а остальные продолжают кричать о несправедливости и проигрывать.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 27 дек 2011, 23:32
Есть конкретные доказательства что используемые хитрости привели к успешным результатам а не просто "рулеточка крутанулась"?Для этого надо было всего лишь предсказать предстоящий итог матча, а не объяснить предыдущий как они это обожают делать...Точь в точь как знаменитые экстрасенсы..когда привели в камеру, они заявили что у них такое чувство что тут сидел плохой человек :D Всего то ничего..но при таких предложенпиях они сразу прятались в кусты, дескать и мяч круглый и вообще они на это время тратить не хотят, так что вот в чем причина, и не надо тут им приписывать природную скромность и обидчивость на вполне обоснованную критику так как у них просто нет никакого ответа, так же как и у остальных кто играет в эту рулетку.
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 27 дек 2011, 23:52
в том то и дело, что любая вещь связанная с теорвером не оперирует точными предсказаниями, а лишь вероятностными. Взять, светлая ему память, Игоря Ивашкевича. Конкретный матч наперед он бы вряд ли предсказал, но ведь выигрывал даже мирокубки с не самой сильной командой, и чемпионат и кубок. Случайно, думаете? Что-то сомневаюсь...
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 28 дек 2011, 00:17
А я сомневаюсь что не случайно...Тем более что все инструкции которые приводятся по поведению в матче с легкостью перекрываются точно такими же которое в другом матче не дали абсолютно никакого результата что вполне ясно доказывает что то что один раз они сработали а второй раз не сработали, это все составляет равную вероятность и можно также не принимать в расчет как одну, так и вторую часть уравнения..Для этого не нужно Университет закончить что бы обсуждать ваши заумные формулы :D
Я вообще удивляюсь как Гекс в своих тщетных потугах оправдать супер удачливость вратаря не придумал что хотя у него и сила 0, но мяч наткнулся на защитника или в рефери и случайно не залетел в ворота,причем 7 раз подряд :D
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 28 дек 2011, 00:22
наверно, думаешь, что и в покер выигрывают только благодаря везению?
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 28 дек 2011, 00:24
А что у вас за манера с imchikом сразу же сьезжать на покер когда аргументы по всолу заканчиваются?Или вы друг у дружки учитесь? :D
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение fang 28 дек 2011, 00:29
принцип тот же: "Один день в покере состоит из 90% удачи и 10% скилла. Один год в покере состоит из 10% удачи и 90% скилла" (с)
тоже самое и про ВСОЛ можно сказать.
fang
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 28 дек 2011, 00:35
Никогда не играл в покер, поэтому то что ты сказал для меня темный лес..Можешь еще себе поставить плюсик как ты умно сумел доказать свою точку зрения :D И съесть пирожок..Конечно же с уважением))
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 28 дек 2011, 00:35
По поводу генерации.
Лично я считаю что вы переоцениваете гену.
По моему гена делается так.
Учитываются полоски реальной силы, возможно учитывая моментные спецухи. Дальше берется разинца сил. Например пусть будет это команда А сильнее команды Б на 20%.
Гена выдает что команда А выиграет к примеру в 80%, 15% - ничья, 5% - поражение.
Стрелка выпала на сектор 80%. Т.е. команда А выиграла.
Дальше крутятся счет, травмы, карточки.
Потом придумывается отчет.
Отчет придумывается 100%.
Отсюда и последние защитники при суперзаще выходят один на один. И при спартаке все 3 мяча забивают через фланги. И удаленный игрок выбегает бить пеналь. И травмированные забивают. И штрафные бьют все, кому не лень, но только не те, кого вы ставили и у кого Шт4.
Да вобщем никто не будет спорить что отчет именно "рисуется".
Вот и вся сега, тупо, элементарно и печально.

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:
fang писал(а):принцип тот же: "Один день в покере состоит из 90% удачи и 10% скилла. Один год в покере состоит из 10% удачи и 90% скилла" (с)
тоже самое и про ВСОЛ можно сказать.
Хм, а в покере есть везение на дистанции?
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 531
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге