Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6300
Благодарностей: 2733
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 521
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 28 дек 2011, 07:56
1е я Вам привёл статистику(а не домыслы)
2ое "Вы вообще в курсе..." " ...может быть ..." :grin: где статистика о Уважаемый? не будьте болаболом,сказали А-подтвердите данными

аговоритьзамысловатодлятогочтобыниктоничегонепонялнотыприэтомбылвшоколадеглупыйметод.

Вы <вырезано>,но умный( но в вашем случае это беда).

Добавлено спустя 2 минуты 42 секунды:
gex писал(а):...а по теме что-нибудь написать можете? Кроме сугубо своих измышлений?

"Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?" А Ваш бред в этом топе соответствует теме топа?
    Желтая карточка была показана за этот пост 28 дек 2011, 20:04 модератором Dus по причине:
  • 2.5.1. Запрещены сообщения, содержащие оскоpбления или наезды.
  • 2.5.15. Запрещены подколы в адрес новичков и других персонажей Лиги, которые могут быть неправильно поняты.
Комментарий модератора Dus: Перебор с "аргументами".
С уважением.
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 28 дек 2011, 08:19
arlekino писал(а):1е я Вам привёл статистику(а не домыслы)

Вы привели выборку по 16 матчам одной команды и делаете выводы...

arlekino писал(а):2ое "Вы вообще в курсе..." " ...может быть ..." где статистика о Уважаемый? не будьте болаболом,сказали А-подтвердите данными

Статистика чего? Вы считаете, что карточек больше должны получать нападающие при большем кол-ве их фолов относительно защитников? Я считаю по-другому...Видимо раз похожая "статистика" (что ещё доказать бы вам нужно) согласуется с моим видением этого аспекта, то скорее всего и в генератор создателями было внесено именно такое восприятие данного аспекта.
Хотите показать, что ваша точка зрения правильна? - Приводите доводы...В данном случае это могут быть доводы, основанные лишь на интерпретации матча футбольного менеджера с реальным матчем футбола. Так что статистику по реальному футболу должны приводить вы, раз пытаетесь доказать нелогичность.
 Скрытый текст
Нападающий «Локомотива» стал самым грубым игроком первой части чемпионата России. В 29 играх он нарушил правила 76 раз, получив за это 6 желтых карточек.
Хагуш – самый грубый защитник российской премьер-лиги. Выйдя на поле в 23 играх, он нарушил правила 51 раз – больше любого другого защитника чемпионата и стал обладателем самой внушительной коллекции карточек: 13 желтых и одна красная.

Можете считать это такой же "статистикой" как и ваша.


arlekino писал(а):аговоритьзамысловатодлятогочтобыниктоничегонепонялнотыприэтомбылвшоколадеглупыйметод.
Я объясняю всё как можно проще. Не моя вина, что вы не можете/не хотите понять написанного.

arlekino писал(а):Вы <вырезано>,но умный( но в вашем случае это беда).
Я понимаю, что остальные аргументы уже закончились и вы переходите на оскорбления, но мой вам совет, постарайтесь принимать вещи окружающие вас объективно. Ну а за написанное вами надеюсь тоже карточку вы получите.

arlekino писал(а):"Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?" А Ваш бред в этом топе соответствует теме топа?
Если для вас это бред, то для остальных это может быть полезной информацией. И пишу я объяснения по поводу неправильных выводов на основании результатов матчей.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение arlekino 28 дек 2011, 09:59
gex писал(а):
arlekino писал(а):1е я Вам привёл статистику(а не домыслы)

Вы привели выборку по 16 матчам одной команды и делаете выводы...

arlekino писал(а):2ое "Вы вообще в курсе..." " ...может быть ..." где статистика о Уважаемый? не будьте болаболом,сказали А-подтвердите данными

Статистика чего? Вы считаете, что карточек больше должны получать нападающие при большем кол-ве их фолов относительно защитников? Я считаю по-другому...Видимо раз похожая "статистика" (что ещё доказать бы вам нужно) согласуется с моим видением этого аспекта, то скорее всего и в генератор создателями было внесено именно такое восприятие данного аспекта.
Хотите показать, что ваша точка зрения правильна? - Приводите доводы...В данном случае это могут быть доводы, основанные лишь на интерпретации матча футбольного менеджера с реальным матчем футбола. Так что статистику по реальному футболу должны приводить вы, раз пытаетесь доказать нелогичность.
 Скрытый текст
Нападающий «Локомотива» стал самым грубым игроком первой части чемпионата России. В 29 играх он нарушил правила 76 раз, получив за это 6 желтых карточек.
Хагуш – самый грубый защитник российской премьер-лиги. Выйдя на поле в 23 играх, он нарушил правила 51 раз – больше любого другого защитника чемпионата и стал обладателем самой внушительной коллекции карточек: 13 желтых и одна красная.

Можете считать это такой же "статистикой" как и ваша.


arlekino писал(а):аговоритьзамысловатодлятогочтобыниктоничегонепонялнотыприэтомбылвшоколадеглупыйметод.
Я объясняю всё как можно проще. Не моя вина, что вы не можете/не хотите понять написанного.

arlekino писал(а):Вы <вырезано>,но умный( но в вашем случае это беда).
Я понимаю, что остальные аргументы уже закончились и вы переходите на оскорбления, но мой вам совет, постарайтесь принимать вещи окружающие вас объективно. Ну а за написанное вами надеюсь тоже карточку вы получите.

arlekino писал(а):"Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?" А Ваш бред в этом топе соответствует теме топа?
Если для вас это бред, то для остальных это может быть полезной информацией. И пишу я объяснения по поводу неправильных выводов на основании результатов матчей.


харе убого тролить...я могу по всем Вашим командам статистику привести сезонов за 5...картина по фолам и карточкам будет та же.
"Хотите показать, что ваша точка зрения правильна? - Приводите доводы..." И я ещё должен статистику по реальному футболу приводить??? А не Вы ли,болоболка, про реальный футбол заикнулись?Я,как бэ,речь вёл исключительно о ВСОЛе. И вообще,лично я знаю,почему в определённом хреноменеджере фолы распределяются не логично.Желаете убедить в обратном-с аргументами в студию
Последний раз редактировалось arlekino 28 дек 2011, 10:29, всего редактировалось 1 раз.
arlekino
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение RAUL7 28 дек 2011, 10:22
Уважаемые, далее каждый переход на личности и самомодерирование форума будет наказываться карточками разных цветов в соответствии с правилами форума Лиги. Надеюсь, что Вы свои подколы, сарказмы, оскорбления и прочее оставите за пределами форума, продолжив общение в спокойном русле.
RAUL7
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 28 дек 2011, 10:45
arlekino писал(а):харе убого тролить...я могу по всем Вашим командам статистику привести сезонов за 5...картина по фолам и карточкам будет та же.
Зачем же по моим командам...Надо бы по всем с учетом всех влияющих факторов...удачи...

arlekino писал(а):"Хотите показать, что ваша точка зрения правильна? - Приводите доводы..." И я ещё должен статистику по реальному футболу приводить??? А не Вы ли,болоболка, про реальный футбол заикнулись?Я,как бэ,речь вёл исключительно о ВСОЛе.

Если вы ведёте речь исключительно о ВСОЛе - тогда объясните из-за чего распределение фолов и карточек должно быть таким, каким вы себе его представляете. На чем основана тогда ваша позиция, кроме как сугубо на вашем индивидуальном мнении? Почему сугубо ваше мнение правильнее мнения создателей игры, которые вложили в работу генератора принципы по распределению карточек такими, какими они сейчас есть?

arlekino писал(а):Желаете убедить в обратном-с аргументами в студию
Убедить вас в чем? В том, что ваше мнение не отражает объективности? Я уже привел аргументы про интерпретацию на реальный футбол, что вы ещё хотите услышать?

arlekino писал(а): И вообще,лично я знаю,почему в определённом хреноменеджере фолы распределяются не логично.
Осталось узнать что значит нелогично и на чём основывается ваше знание. Без этого ваше мнение никакого отношения к объективности не имеет.
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 28 дек 2011, 10:46
Серхио_86 писал(а):да не кормите вы его. вон какой завтрак ему приготовили. извиняюсь за оффтоп
Последую вашему совету :beer: Спасибо :thanks:
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Deniska 28 дек 2011, 16:02
arlekino писал(а):харе убого тролить...я могу по всем Вашим командам статистику привести сезонов за 5...картина по фолам и карточкам будет та же.
"Хотите показать, что ваша точка зрения правильна? - Приводите доводы..." И я ещё должен статистику по реальному футболу приводить??? А не Вы ли,болоболка, про реальный футбол заикнулись?Я,как бэ,речь вёл исключительно о ВСОЛе. И вообще,лично я знаю,почему в определённом хреноменеджере фолы распределяются не логично.Желаете убедить в обратном-с аргументами в студию

А по-моему фолы и карточки абсолютно не связаны. Такое ощущение что гена просто сначало выдумывает и раздает фолы, а потом карточки, или наоборот. Причем это не взаимосвязанно.
Вот например глянул все матчи этого сезона у одной из моих команд.
Получилось что мои игроки получили аж 5ЖК имея при этом фолы. При этом не имея фолов они умудрились получить 16ЖК и 1КК. Конечно же в основном защита получала карточки. Вопрос: за что? За споры с арбитром? Или может защита симулировать пыталась?
Думаю примерно такая картинка будет по всем командам.
Deniska
Знаток
 
Сообщений: 2320
Зарегистрирован: 01 ноя 2005, 19:20
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 531
 
Армадейл (Армадейл, Австралия)
Центр Сент-Этьен (Бобо-Диулассо, Буркина Фасо)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 28 дек 2011, 17:33
насчет соответствия фолов и карточек я бы не стал говорить, что нет никакой взаимосвязи (хотя может быть и так, но по исходным данным такой вывод не сделать). А вот то, что количество получаемых карточек без фолов чрезмерно преувеличено по сравнению с реальным футболом это заметно. Я бы с данной статистической выборкой обратился бы в тех. поддержку и посмотрел что там ответят.
Правда не забудьте, что обязательно появятся оппоненты, которые скажут, что ВСОЛ с реальным футболом ничего общего не имеет и только им одним известны принципы генерации...
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение миха 28 дек 2011, 18:18
gex, ну ты дискредитируешь сам себя. Как с тобой можно говорить серьезно? Тебе приводят факты, а ты говоришь, что черное - это белое. Вот посмотри на этого первого попавшегося приятеля, наполучавшего карточек без фолов:
http://www.virtualsoccer.ru/player.php?num=90103 из 8 карточек 6 без фолов
http://www.virtualsoccer.ru/player.php? ... &season=21 из 5 карточек 4 без фолов
http://www.virtualsoccer.ru/player.php? ... &season=20 из 8 карточек 5 без фолов
http://www.virtualsoccer.ru/player.php? ... &season=19 из 12 карточек 10 без фолов
http://www.virtualsoccer.ru/player.php? ... &season=18 из 6 карточек 5 без фолов
http://www.virtualsoccer.ru/player.php? ... &season=17 из 4 карточек 3 без фолов
http://www.virtualsoccer.ru/player.php? ... &season=16 из 5 карточек 4 без фолов
Суммарно из 48 карточек 37 без фолов.
Не убеждает?
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10464
Благодарностей: 231
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 569
 
Леванте (Валенсия, Испания)
Кобрелоа (Калама, Чили)
Годонин (Ждирец над Дубравою, Чехия)
Ситхок (Махума, Кюрасао)
Бис (Полокване, ЮАР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 28 дек 2011, 18:29
Михаил вы о чем вообще? Где я себя дискредитирую и говорю, что черное-белое? Вы внимательно читаете хоть то, что я пишу?

gex писал(а):А вот то, что количество получаемых карточек без фолов чрезмерно преувеличено по сравнению с реальным футболом это заметно. Я бы с данной статистической выборкой обратился бы в тех. поддержку и посмотрел что там ответят.

Я так и не понял в чем вы меня убедить хотели. отвечу вам вашей же цитатой

Михаил писал(а):ну ты дискредитируешь сам себя. Как с тобой можно говорить серьезно?
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Peter10 28 дек 2011, 19:05
короче ясно все с ним. чтобы его убедить нужно выложить статистику по каждому игроку за все сезоны с коментариями на блюдечке а до этого он будет все отрицать ну или соглашаться но не полностью оставляя себе лазейку для отступления
    Желтая карточка была показана за этот пост 28 дек 2011, 19:30 модератором по причине:
  • 2.5.9. Запрещены сообщения с совсем отдаленным от темы содержанием (оффтопик).
Комментарий модератора: Я предупреждал - только по теме без перехода на личности. Задевать и поддевать, провоцируя нарушения не следует.
Peter10
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение beliy8883 28 дек 2011, 20:04
Я думую по поводу карточек вообще отдельную тему можно создавать
beliy8883
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение NeroAngelo 28 дек 2011, 21:40
Что я здесь не так сделал? http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.php?day=6297&match_id=137166
NeroAngelo
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение major86 28 дек 2011, 21:44
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=138438
гена в последнее время вообще..... дибил. ...
major86
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Серхио_86 28 дек 2011, 22:23
чудеса в исполнении вратаря с силой 10 продолжаются ! gex, скорее сюда, пиши свою объяснительную ахинею http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=135721 :mg:

это уже точно не случайность. называть случайность событие, происходящее 10 раз подряд просто глупо. мы видим закономерность - вратарь с расчетной силой меньше 10 показывает уверенную и стабильную игру, отбивает массу ударов и становится лучшим игроком команды. теперь то нет никаких сомнений - на игру каждого футболиста в матче влияет его номинальная сила, без учета усталости и формы. а результат матча складывается из полосок силы, построений(?), выбранного стиля(?) и пр.
т.е. можно поставить игрока с расчетной силой 0, но номинальной 150 на стандарты и при достаточном для победы (условно 500) преимуществе в силе его команды над другой он обязательно что-нибудь забьет или отдаст голевую передачу. соответственно схожий вратарь не пропустит. вот так.. можно играть весь сезон с одним вратарем и всё будет нормально
Серхио_86
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге