Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
18 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6297
Благодарностей: 2732
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 528
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 19 авг 2012, 14:21
samurai писал(а):Никогда не протестовал по поводу нелогичных результатов, но то, что произошло, сегодня выходит за рамки моего понимания игры:
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=458396
Хотелось услышать комментарий от более опытных менеджеров по поводу моего матча.

Ну ты что такое говоришь!

Быстро убери ссылку, пока теоретики (Гексо-имчико-фанги) не увидели. Там же ВСЕ В АТАКУ! :beer:

А если бы еще у тебя было три заща, то впринципе подходит еще под одну теорию -не ставь трех стариков в защиту, при всего то трех защитниках в построении! Это же прописные истины :grin:

Ну а так да не повезло. Но это не самое страшное, что может быть, да и таких матчей здесь уже много. В конкретно этом ничего особенного нету. Для кого то очередной бред, для кого то исключение из нормальности. Не более того.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Тариэл 19 авг 2012, 14:26
ИМХО, потому что без середины сыграл
Тариэл
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Pep 19 авг 2012, 14:28
Да, но почему нельзя ставить защиту из всех ветеранов?
И почему выиграш коллизии, разгром тактический построений соперника не привел к победе?
Pep
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение desh 19 авг 2012, 14:44
Ладно,вот матч: http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=450792 . Оба вратаря получают одинаковую оценку,оба отбивают по 2 из 4 ударов в створ.Но почему мой получает WOM? Рандом?

P.S.Жаль,конечно,что в отчёте о матче не отображается,кто и как пробил послематчевые пенальти.Потому что,если мой кипер ещё и пену отбил,то худшим в матче называть его глупо. :-)
Последний раз редактировалось Anonymous 19 авг 2012, 15:27, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
desh
Эксперт
 
Сообщений: 7752
Благодарностей: 230
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 02:16
Откуда: Жодино, Беларусь
Рейтинг: 529
 
Текнико (Хоултаун, Барбадос)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 19 авг 2012, 15:21
samurai писал(а):Да, но почему нельзя ставить защиту из всех ветеранов?
И почему выиграш коллизии, разгром тактический построений соперника не привел к победе?

Так а что разве коллизия в полоске силы не учитывается? Ну может быть она кроме прироста силы, конечно еще что то дает, но на эту тему еще больше будет споров, чем почему ты этот матч проиграл
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 19 авг 2012, 15:27
Forza писал(а):Быстро убери ссылку, пока теоретики (Гексо-имчико-фанги) не увидели. Там же ВСЕ В АТАКУ!

поздно... :D
Хотя тут же видно, что все-в-атаку не сыграло роли...Пропускали-то в защите...

Forza писал(а):А если бы еще у тебя было три заща, то впринципе подходит еще под одну теорию -не ставь трех стариков в защиту, при всего то трех защитниках в построении! Это же прописные истины

Как бы это смешно не звучало, но3 или 4 защитника - это действительно влияет на силу оборонительной линии в общем. :-)
С возрастом это да, к Witу за разъяснениями... :-)

Forza писал(а):Ну а так да не повезло. Но это не самое страшное, что может быть, да и таких матчей здесь уже много. В конкретно этом ничего особенного нету. Для кого то очередной бред, для кого то исключение из нормальности. Не более того.

Так мне и остается непонятным по какому критерию в бред матч заносить...
Выиграли коллизию? - получите бонус к силе...
Сила что дает? - превосходство в игровых эпизодах - это отражает и статистика матча (владение, удары по воротам) (сразу оговорюсь, что это при прочих равных...то есть без учета всех остальных тактических инструкций).
Но вероятность-то решить эпизод в свою пользу далеко не 100%-я...Да, пусть у вас была победа в 99% скажем...но выпадение 1% - подтверждает только общую закономерность...

Для кого-то это бред...А для кого-то бред будет только тогда, когда этот % будет "неадекватным", что нужно смотреть по статистике...Та статистика, которая тут собиралась (кстати только по соотношению сил команд) никоим образом не выявила жестокого всепоглощающего рэндома...

В адекватности же того, что более слабому сопернику с соотношением сил 60% к 40% дать шанс где-то 1 из 100 на победу ничего ужасного не вижу...
И да, таких матчей тут очень мало в этой теме...Тут всё больше матчей а-ля почему я бежал все-в-атаку с 3 защитниками вениками и пропустил, ведь я был на 5% сильнее оппонента по общей силе. :-)

Я бы кстати на будущее посоветовал бы поанализировать заодно - как себя ведет команда с кучей номинальных нападающих при защитных тактиках...Просто я уже тоже замечал, что играя в 5 номинальных игроков атаки при уходе в защиту - а оппонента в атаку - часто пропускает команда...Правда я в этом ничего нелогичного не вижу :-)
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 19 авг 2012, 15:35
gex писал(а):Я бы кстати на будущее посоветовал бы поанализировать заодно - как себя ведет команда с кучей номинальных нападающих при защитных тактиках...Просто я уже тоже замечал, что играя в 5 номинальных игроков атаки при уходе в защиту - а оппонента в атаку - часто пропускает команда...Правда я в этом ничего нелогичного не вижу :-)

Как пример из реального футбола: Челси -Барса, всю игру лондонцы оборонялись, но при этом не переставали играть в 3 напа, а после возьми и закидушку на Дрогбу сделали, когда Барса полезла очередной раз вперед (она оттуда и не возвращалась), Дрогба возьми и технично корпусом прикрой мяч и с разворота расстрелял барсуков.
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 19 авг 2012, 15:49
А я ещё помню гол тех же Челси Барсе, когда Барса после травмы Пике решила играть в трёх защитников, в чемпионате же получалось. :-)
А потом помню квадратные глаза Пуйоля судорожно догонявшего Рамиреза...
Ну так 2-0 же...все-в-атаку играем, преимущество у нас. :-) А потом Гвардиола сюда ссылку на матч - с вопросами что за фигня, мы же сильнее были... :D
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Pep 19 авг 2012, 16:03
Большое спасибо всем, кто принял участие в обсуждении моего матча, но я хотел узнать от опытных менеджеров в чем моя ошибка, а
попал на вечер воспоминаний реального футбола. Не услышал, к большому моему сожалению, конкретных мыслей.
Видно никто не сможет прокомментировать эту игру конкретно, без "воспоминаний", хотя наверное мой матч это просто баг.
Процент нелогических решений растет - так устроен это виртуальный менеджер.
Pep
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение gex 19 авг 2012, 16:14
samurai писал(а): хотя наверное мой матч это просто баг.

почему?

samurai писал(а):Процент нелогических решений растет

неправда.

samurai писал(а):Не услышал, к большому моему сожалению, конкретных мыслей.
gex писал(а):Я бы кстати на будущее посоветовал бы поанализировать заодно - как себя ведет команда с кучей номинальных нападающих при защитных тактиках...Просто я уже тоже замечал, что играя в 5 номинальных игроков атаки при уходе в защиту - а оппонента в атаку - часто пропускает команда...Правда я в этом ничего нелогичного не вижу

плохо "слышите" :-)
gex
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Pep 19 авг 2012, 16:17
Еще раз спасибо за участие в обсуждении моего матча.
Pep
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Forza 19 авг 2012, 16:28
samurai писал(а):хотя наверное мой матч это просто баг.

Почему баг? Таких матчей очень много генерируется даже за 1 игровой день. Самый обычный матч. Почему баг?
Forza
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Pep 19 авг 2012, 16:38
Потому, что не могу видеть логики в решении генератора.
И физически и тактически мой соперник проиграл, но в результате 1:2 в его пользу.
В чем смысл тогда игры? Зачем выигрывать коллизии, защитные порядки, атаковать если это не решает исход матча?
Pep
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 19 авг 2012, 18:01
samurai писал(а):Потому, что не могу видеть логики в решении генератора.
И физически и тактически мой соперник проиграл, но в результате 1:2 в его пользу.
В чем смысл тогда игры? Зачем выигрывать коллизии, защитные порядки, атаковать если это не решает исход матча?
Если бы соперник проиграл, счёт не был бы в его пользу.
Если коллизии не помогают победить, то выигрывать их незачем.
Если не видишь логики, меняй точку зрения.
Maximus
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Pep 19 авг 2012, 18:32
Если бы соперник проиграл, счёт не был бы в его пользу.
Если коллизии не помогают победить, то выигрывать их незачем.
Если не видишь логики, меняй точку зрения.
Очень "просветляющий" комментарий.
Если нечего сказать по сути - зачем писать вообще?
Прошу писать только по сути матча.
Последний раз редактировалось Pep 19 авг 2012, 18:38, всего редактировалось 1 раз.
Pep
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге