Страница 630 из 1405

Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 24 июн 2008, 01:29
Karwar
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик

Re: зачем придумали коллизии?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 17:17
uSkAtelb
торпедо-спб писал(а):да.вон щас рубин натянул зенит.что атакой натянул???нет-защитой.
Это игра, а не реал, и у нее свои правила. Не путай божий дар с яичницей

торпедо-спб писал(а):всем спасибо за "советы".я остался при своем мнении.это косяк Гены.
Ну и что можно объянить человеку, который не хочет слушать? Зачем вообще было создавать эту тему?

Re: зачем придумали коллизии?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 17:21
Конфуций
room_009 писал(а): Ну и что можно объянить человеку, который не хочет слушать? Зачем вообще было создавать эту тему?
Он видимо ждал что-то вроде "Блииииин, как же тебе неповезло, гена казел, но ты то все правильно сделал, бро :cool: "...

Re: зачем придумали коллизии?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 17:26
торпедо-спб
room_009 писал(а):
торпедо-спб писал(а):да.вон щас рубин натянул зенит.что атакой натянул???нет-защитой.
Это игра, а не реал, и у нее свои правила. Не путай божий дар с яичницей
почитай правила.это игра хочет сравниваться с реальным футболом.

торпедо-спб писал(а):всем спасибо за "советы".я остался при своем мнении.это косяк Гены.
Ну и что можно объянить человеку, который не хочет слушать? Зачем вообще было создавать эту тему?
раз ты божий дар,то уйди отсюда и не читай.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Конфуций писал(а):
торпедо-спб писал(а):да.вон щас рубин натянул зенит.что атакой натянул???нет-защитой.
При чем тут Рубин и Зенит? :? Я думал мы про матч в Гренаде.
Ну и да, для информации - выиграли они за счет реализации моментов и жуткой реализации хозяев, но никак не из-за защиты.
:grin: :grin: :grin: :D :D :D ты далек от футбола
торпедо-спб писал(а):я остался при своем мнении.это косяк Гены.
Удачи в игре с такими выводами :grin:
спасибо.тебе только с такими "футбольными" знаниями только тут и тусоваться.удачи. :-)

Re: зачем придумали коллизии?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 17:33
uSkAtelb
торпедо-спб писал(а):почитай правила.это игра хочет сравниваться с реальным футболом.

раз ты божий дар,то уйди отсюда и не читай.
Поговорку такую не знаешь, да? И считаешь, что игра может полностью соответствовать реальному футболу? Все с тобой ясно. Давай, досвидания

:grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 17:41
imchik
Forza писал(а):
Мавританец писал(а):а какая разница между этими матчами?объясни.

Есть чувство, что сейчас додумаются указать на все-в-атаку.
Еще как додумаются. При "дыре в середине"-то...
А другой матч, конечно, из серии совершенно "менее вероятных". 2-0 и три стандарта плюс еще один бонусный какой-то, и такое, наверное, бывает... :-)
Лично для меня матч "3-2" вполне логичен, а вот над другим надо думать и искать похожие...
Я тоже так хочу выигрывать... :grin:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 17:46
presentt
Forza, большое спасибо за развёрнутый ответ :cool:
Теперь, о некоторых нюансах:
1. Капитан у них лучше по возрасту, а мой был бы лучше по силе, но из-за 50% потери силы он, конечно, стал никакой, а основа этой потери - снег. Значит, снег виноват :grin:
2. Тут небольшая прибавка, кипер вырос всего на 10РС, а форвард - на 30РС
4. А вот здесь я затупил нипадеццки, уж простите нуба :oops:
я именно про штрафы от спецух, исключаем нейтральные спецухи, и имеем: Г2, ПД, Д, Пк2 - отсюда на "норме" имеем: Г2 +4%; ПД +2%; Д +8%; Пк2 +10%
стиль - Норма, при котором: "Бонусов и штрафов не имеет. Все игроки играют в свою силу".
Откуда штрафы? И почему у Санчеса штраф 6% за норму?
5. Здесь - да, но думал на силе прокатит и дал некоторым игрокам передохнуть.

Теперь, по второй части.
1. Это бесспорно.
2. СЦ у меня нет (надо построить), поэтому влияния взаимки (как в плюс, так и в минус - нет).
3. Спецухи вразнобой, т.к. взял готовую кому, всё это провернуть - вопрос большого времени, тем более хотелось бы ещё и стили узнать (а СЦ пока нет - как и денег на всю перестройку комы).
4. Тут только один вариант - Санчес - так что, что имеем, тем и имеют...
5. Это конечно.
6. С коли я на SZ руку хорошо набил, но тут есть норма и она всё обламывает.

Домашний бонус 20%? - Ну ничего ж себе...

Re: зачем придумали коллизии?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 18:21
вихтор
Ну и что можно объяснить человеку, который не хочет слушать? Зачем вообще было создавать эту тему?
Человек привык только выигрывать и другого он не приемлет,даже ничьи ему мало....

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 18:52
fanatcska94
Cody писал(а):Объясните почему я проиграл, просто не повезло?
Вроде сила у меня больше, а владение хуже почему-то.
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=472566
в таких равных матчах, и даже когда автосостав против тебя немного слабее, выигрывает чаще автосостав...

Добавлено спустя 15 минут 40 секунд:
presentt, из правил:
"Стартовый состав - это сила игроков стартового состава с учетом 7 основных спецвозможностей (Км, Пк, Д, Ск, Пд, Г, Л).
Бонусы спевозможностей здесь учитываются средние (без учета стиля игры в этом матче, т.е. 5% - за 1 уровень спецухи, 10 - за 2 уровень, 15% - за 3 уровень, 20% - за четвертый уровень), бонус лидеров учитывается правильный.
Командные бонусы (за стиль, за капитана, за настрой, за дополнительные спецухи, за взаимопонимание и сыгранность) здесь не учитываются".

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 22:51
genzik1965
Прошу хоть парой слов объяснить причины поражения в этой встрече. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=475803 Заранее спс.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 23:18
alexrazer
genzik1965 писал(а):Прошу хоть парой слов объяснить причины поражения в этой встрече. http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=475803 Заранее спс.

ну не умеют в дождь играть игроки в спартаковский стиль

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 23:26
imchik
fanatcska94 писал(а):в таких равных матчах, и даже когда автосостав против тебя немного слабее, выигрывает чаще автосостав...
У кого? :shock:

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 25 авг 2012, 23:37
ed_976
ну не умеют в дождь играть игроки в спартаковский стиль
правда?
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=475764
и в снег
http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=121210

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 00:07
finist
По http://www.virtualsoccer.ru/viewmatch.p ... _id=475803 (genzik1965) - на самом деле, тут действительно интересная ситуация.
Дело в том, что вратарь Кампа, Глад Бако, готовился к этому матчу... 4 сезона! Я серьёзно: не считая одной давно забытой товы и одного случайного выхода на автосоставе, парень с 16 лет только тренировался, тренировался и тренировался. Ну и за сборные играл. Денег в него вложена уйма - а отдачи никакой. И вот тренер сегодня приходит и говорит - пришла пора, вот он тот самый матч, к которому мы тебя так долго готовили. Теперь, когда ты изучил Путь и понял, как облако становится горой, внешний мер раскроется для тебя. Плыви вперёд подобно реке, но в то же время отражай всё подобно зеркалу и отвечай на всё подобно эху. А не то после матча будет тебе бамбардия кергуду, а то мы тебе миллион в месяц, платим, надо и совесть иметь, да? И тогда кунг-фу панда... Э, то есть Глад Бако пошёл и поймал все арбузы... все мячи, что летели в его ворота. Потому что ключ к освобождению лежит внутри человека.

Вот примерно так.

Или, другими словами, сыграйте вы ещё раз, и счёт вполне мог бы быть 3:0, это задним числом все мастера объяснять.

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 11:07
Garlik
Gandalf, какая лирика :cool:
На мой взгляд, тут все намного прозаичней и вратарь гостей не сыграл в этом матче решающую роль хотя бы потому, что за весь матч ударов в створ ворот было всего 4, а не 8+

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

СообщениеДобавлено: 26 авг 2012, 13:01
Sangre92
http://fifa08.ru/viewmatch.php?day=7058&match_id=121257

Мы сильнее, намного. Сыгранность больше. Ударов больше, в створ ворот больше.
У нас защита слабее их атаки, но и их защите слабее нашей атаки. При этом мы все-таки сильнее.
У них два атакующих игрока против моих четырех защищающихся (2/4), у нас четыре атакующих игрока против его пяти защищающихся (4/5).
Как тогда объяснить такой исход встречи?