Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
17 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6336
Благодарностей: 2769
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 547
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Akiro 21 апр 2024, 15:21
Про "идти в атаку" - может быть. Но это путь "к пенялям". Хотя и тут у вратаря хозяев было преимущество. У меня, все-таки, остается вопрос по "слабой защите хозяев" после замен и "потенциала гостей" после замен. Неужели хозяева не смогли сдержать гостей, оставаясь в защите?
Akiro
Эксперт
 
Сообщений: 3288
Благодарностей: 174
Зарегистрирован: 17 фев 2009, 02:27
Рейтинг: 561
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 21 апр 2024, 15:41
Akiro писал(а):Про "идти в атаку" - может быть. Но это путь "к пенялям". Хотя и тут у вратаря хозяев было преимущество. У меня, все-таки, остается вопрос по "слабой защите хозяев" после замен и "потенциала гостей" после замен. Неужели хозяева не смогли сдержать гостей, оставаясь в защите?
Внутриматчевая усталость тому виной. Чем позже и сильнее замены и более уставшие игроки защиты, тем больше шансов забить.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9510
Благодарностей: 2460
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 642
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Каир, Египет)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение graf34 21 апр 2024, 19:46
Чемпионка писал(а):Этот матч вполне заслуживает размещения в данной теме - https://vfleague.name/viewmatch.php? ... _id=351094
Его результат нелогичный, генератор не прав. Видно (по цифрам), что Вайперс Che Guevar`ы был ХУЖЕ соперника, он НЕ наиграл на победу! Победу ему принесла лишь благосклонность генератора. Удивительно, что "победитель" не признал то, что ему явно повезло. :?
Самое тупое, играя катей начинать с атаки - все игроки атаки получают штраф вроде при кате... да и их еще все 4... да и тем более против суперзащиты...
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3417
Благодарностей: 243
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Чебоксары, Россия
Рейтинг: 526
 
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
Копгард (Кажинка, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение MadWelshman 22 апр 2024, 22:15
https://vfleague.name/viewmatch.php? ... _id=213181
Бред... Всол похоже уже не тот, хрень полная... Бред!? {wall}
nuclear launch detected отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
MadWelshman
Профи
 
Сообщений: 537
Благодарностей: 21
Зарегистрирован: 11 апр 2011, 15:18
Откуда: Город-герой Москва, Россия
Рейтинг: 485
 
Динамо (Панчево, Сербия)
Сент Албан Сэйнтс (Сент Албан, Австралия)
Сентрал (Лусеа, Ямайка)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Rios111 22 апр 2024, 23:27
Да весь этот гемор с усиливающими заменами как по мне полная чушь. Видимо они закладывались как элемент тактического разнообразия и дополнительная возможность повлиять на исход матча. А по факту всё выродилось в какие-то скучнейшие и абсолютно оторванные от реального футбола манипуляции с составом и тактикой. При том что играть без УЗ против УЗ нереально, потому что их наделили каким-то непропорциональным бустом.
nuclear launch detected отметил этот пост как понравившийся.
Rios111
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 22 апр 2024, 23:37
Фокс я уже люблю тебя ( Оруэл 1984). Юфан, я всегда любил тебя.
Не надо искать черную кошку в черной комнате, тем более, что там ее нет.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1393
Благодарностей: 357
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 549
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 22 апр 2024, 23:37
MadWelshman писал(а):Бред... Всол похоже уже не тот, хрень полная... Бред!? {wall}
Качаемся в три стилевые.
Играем с мертвым вратарем, находящемся на тренировке.
Играем с 3 защитниками, двое из которых - вингбеки, а центральный - штрафник.
Играем без капитанского бонуса.
Играем без домашнего бонуса, потому что не в состоянии контролировать число болельщиков и размер стадиона.
Играем без "У" в нападении.
Играем весь матч "все в атаку".
Играем без замен.
По каким-то "невероятным и непонятным" причинам заливаем матч и в поисках справедливости выкладываем его в специальную ветку форума.
Нашелся даже сочувствующий, который увидел в поражении несправедливое влияние УЗ.
6 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
 
Сообщений: 2479
Благодарностей: 1545
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 671
 
ТПС (Турку, Финляндия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Infinity 22 апр 2024, 23:40
Infinity
Опытный менеджер
 
Сообщений: 301
Благодарностей: 166
Зарегистрирован: 28 авг 2014, 22:11
Откуда: Украина
Рейтинг: 585
 
Манчестер Сити (Манчестер, Англия)
Колорадо (Колорадо Спрингс, США)
Чобьонг (Пхеньян, КНДР)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 22 апр 2024, 23:52
Infinity писал(а):https://vfleague.name/viewmatch.php?day=22929&match_id=208188
Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила. (с)
Жизнь.
Последний раз редактировалось Avaur 23 апр 2024, 17:34, всего редактировалось 1 раз.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1393
Благодарностей: 357
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 549
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stealer 23 апр 2024, 00:12
Infinity писал(а):https://vfleague.name/viewmatch.php?day=22929&match_id=208188
А что не так? Победил, но не разгромно, значит подстава генератора?) :think:
When they come for me I`ll be gone
Аватара пользователя
stealer
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 255
Благодарностей: 176
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 11:08
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг: 535
 
Танджин Ситизен (Кёнгидо, Южная Корея)
Казинцбарцика (Казинцбарцика, Венгрия)
Реал Покоси (Ла Фортуна, Коста-Рика)
Санта Мария (Малабо, Экваториальная Гвинея)
Капибиари (Капибиари, Парагвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Avaur 23 апр 2024, 00:36
stealer писал(а):
Infinity писал(а):https://vfleague.name/viewmatch.php?day=22929&match_id=208188
А что не так? Победил, но не разгромно, значит подстава генератора?) :think:
Вот Акар объявил равенство нищих ... любой дебил может победить умника. Ну хорошо.
Но он же ввел зависимость набора баллов от счета.
Ну так дай сильным забивать!
Последний раз редактировалось Avaur 23 апр 2024, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Avaur
Мастер
 
Сообщений: 1393
Благодарностей: 357
Зарегистрирован: 05 май 2010, 11:28
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 549
 
СК Одева (Липаны, Словакия)
Консепсьон Аренал (Санкти-Спиритус, Куба)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Юфан 23 апр 2024, 08:27
Avaur писал(а): Юфан, я всегда любил тебя.
Пугают меня эти слова
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9510
Благодарностей: 2460
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 642
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Сиэтл Саундерс (Сиэтл, США)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Эль-Энтаг Эль-Харби (Каир, Египет)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 23 апр 2024, 11:15
Rios111 писал(а):Да весь этот гемор с усиливающими заменами как по мне полная чушь. Видимо они закладывались как элемент тактического разнообразия и дополнительная возможность повлиять на исход матча. А по факту всё выродилось в какие-то скучнейшие и абсолютно оторванные от реального футбола манипуляции с составом и тактикой. При том что играть без УЗ против УЗ нереально, потому что их наделили каким-то непропорциональным бустом.
может первоначально была задумка отказаться от ракет с 11 игроками в команде + мусор на клуб с хотя бы 15-16 игроками, которые будут делать замены в матче?
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12670
Благодарностей: 1390
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 574
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Иттихад (Хан Юнис, Палестина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение WorstFriend 23 апр 2024, 11:25
Rios111 писал(а):При том что играть без УЗ против УЗ нереально, потому что их наделили каким-то непропорциональным бустом.

Тут можно только порекомендовать поиграть фул УЗ в дивизионе со сколько-нибудь нормальными менеджерами и посмотреть, как они это контрят.

Добавлено спустя 18 минут 57 секунд:
Вообще, как верно отметил тут не помню кто, довольно забавно читать в этой теме сплошь репорты про то, какая игра нелогичная с месседжем "я не выиграл 60 на 40, как так???". Почему-то никто не пишет "я не проиграл 40 на 60, как так???".

Возможных сценария вижу два:

1) Менеджеры пишут репорты, когда не выигрывают и не пишут, когда не проигрывают.
2) Менеджеры пишут репорты, когда не выигрывают, а ситуаций, в которых они не проигрывают - не бывает.

Вроде, невредно понять, к какой категории ты относишься и что это значит.
WorstFriend
 
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 23 апр 2024, 12:11
WorstFriend писал(а):Почему-то никто не пишет "я не проиграл 40 на 60, как так???".
если не проиграл при 40 на 60 - то это они считают нормальным проявлением мастерства тренера... :grin:
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12670
Благодарностей: 1390
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 574
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Иттихад (Хан Юнис, Палестина)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге