Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
17 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6342
Благодарностей: 2779
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 544
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 21 ноя 2024, 11:04
Там должно было быть я не играю грубой больше 15-ти минут БЕЗ КРАЙНЕЙ НЕОБХОДИМОСИ.
Так и было написано. Несколько раз пост редактировал, хвост пропал.
Мне выгодно ставить грубую, когда это нужно, чего тебя от этого бомбит? Пользуюсь инструментом игры для усиления состава, в чём проблема у тебя? Ну а ты можешь не пользоваться ни грубой, ни домашним бонусом, не суперами! Играй как хочешь, только с чего ты решил, что я должен хотеть играть так же? Я можееет зам у тебя, или какие-то обязательства и договорённости меня есть?
antonioS отметил этот пост как понравившийся.
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10873
Благодарностей: 2465
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 638
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Offworld 21 ноя 2024, 11:24
Да ставь ты грубую. Ставь ВВА. Потом только не удивляйся тому, что «сделав все для победы» (с), ты почему-то проиграл и, придя на форум с очередным «бредовым» результатом, в очередной раз получил ответ про ВВА и грубую.

В моей практике абсолютно каждое применение грубой и ВВА в концовке матча каким-то образом руинило мне матч. Исключительно поэтому я отказался от этих тактик. Это мое мнение, я его никому не навязываю.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
16.08.2020 - 14.03.2021
Let's get away from these soul parasites
Аватара пользователя
Offworld
Эксперт
 
Сообщений: 35082
Благодарностей: 4067
Зарегистрирован: 22 ноя 2010, 13:43
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 527
 
Борнмут (Борнмут, Англия)
АБДБ (Тутонг, Бруней)
Пелотас (Пелотас, Бразилия)
Пролайн (Лира, Уганда)
Сент-Эли (Синнамари, Гвиана)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 21 ноя 2024, 11:51
Не нужно спихивать на эти действия всегда все беды. Один раз пострадаю от пенальти назначенного, а 10 раз вытащу матч и буду в плюсе.
Не надо подгонять под эти действия бредорезультаты как будь-то без грубой не дают штрафные, пенальти и карточки! Объясни это тем, кто не грубил, а вынимал мячи с пеналей и получал дисквы.
А я по своей игре и своей статистике вижу, что пользуясь умерено этой функцией у меня ни как не больше побочного эффекта в сравнии с теми, кто и вообще не грубит.

А про ВВА вообще смешно. Если счёт не устраивает, должен не идти в атаку? Ну если у тебя характер такой, что при неудовлетворительном счёте сидеть в обороне, то сиди. У меня другой характер, я приложу усилия для исправления ситуации. Если функционал сайта это позволяет, то я ресурс использую.
Харе приплетать свои умозаключения! Привык играть с синицей в руках? Играй! Мне это не подходит. ВВА в разы больше игр моих вытащила, чем испортила. Что-то ты ничего не написал про то, почему соперник Анегри пойдя на 10-ой минуте ВВА+грубая не пострадал и даже забил!!! Аааа, ну да, это другое!!!
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10873
Благодарностей: 2465
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 638
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Монкаро (Гвадалахара, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение KotYARa_76 23 ноя 2024, 22:08
Парни, гляньте матч, укажите на ошибки если найдете - https://vfleague.name/viewmatch. ... _id=326101
Аватара пользователя
KotYARa_76
Президент ФФ Гренады
 
Сообщений: 3645
Благодарностей: 264
Зарегистрирован: 02 май 2008, 14:16
Откуда: Ярославль, Россия
Рейтинг: 528
 
Шинник (Ярославль, Россия)
Шатлык (Байрам-Али, Туркменистан)
НАРБ (Рехайа, Алжир)
Шемрок (Сент-Джорджес, Гренада)
Ипиранга (Эрешин, Бразилия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение QuanTro 23 ноя 2024, 22:47
KotYARa_76 писал(а):Парни, гляньте матч, укажите на ошибки если найдете - https://vfleague.name/viewmatch. ... _id=326101
Ну не в каждой проигранной игре должны же быть ошибки) в этом матче, вроде бы, нет чего-то, чего обычно накидывают в этой теме.
Во втором тайме гол у обеих команд растет как-то слишком медленно, а судьбу матча не смог решить крайний защитник, который бил в кипера под суперзащитой из ВВА (КЗ же по идее в этот момент под штрафом находится :think: )
Тут как-то больше на невезение смахивает в игре достаточно равных команд. Из странного только вижу, что свеженький Аль-Саид снижает накопление гола, вместо того, чтобы добрать 5%. Но всё равно я бы сказал, что это из разряда "не повезло", а не какие-то ошибки.
Brown отметил этот пост как понравившийся.
QuanTro
Менеджер
 
Сообщений: 157
Благодарностей: 57
Зарегистрирован: 19 ноя 2009, 14:38
Откуда: Липецк, Россия
Рейтинг: 570
 
Оденсе (Оденсе, Дания)
Уоллонгонг Вулвз (Уоллонгонг, Австралия)
Бока Хуниорс де Кали (Кали, Колумбия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение _fox_ 24 ноя 2024, 00:04
KotYARa_76 писал(а):Парни, гляньте матч, укажите на ошибки если найдете - https://vfleague.name/viewmatch. ... _id=326101
у меня нет данных, сколько в процентах дает штраф или бонус от вида защиты. как минимум этот параметр остался за твоим оппонентом...
Чемпион стран (12): Теркс и Кайкос, Бразилия, Сейшельские о-ва, Алжир, Замбия, Казахстан, Кыргызстан, Уругвай, Суринам, Танзания, Пакистан, Палестина
Аватара пользователя
_fox_
Президент ФФ Танзании
 
Сообщений: 12727
Благодарностей: 1470
Зарегистрирован: 05 авг 2008, 12:17
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 546
 
Манта (Манта, Эквадор)
Трансвааль (Парамарибо, Суринам)
Азам (Дар-эс-Салам, Танзания)
Шёвде (Шёвде, Швеция)
Иттихад (Хан Юнис, Палестина)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 24 ноя 2024, 01:22
такой алгоритм генератора. команды , уступающие в силе, при атаке/все в атаку быстрее добиваются результата. таких матчей полно
паска
Опытный менеджер
 
Сообщений: 329
Благодарностей: 88
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 537
 
Бел Аббес (Бел Аббес, Алжир)
Альфонсо Угарте (Арекипа, Перу)
Тренгану Сити (Куала Тренгану, Малайзия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 24 ноя 2024, 09:38
_fox_ писал(а):
KotYARa_76 писал(а):Парни, гляньте матч, укажите на ошибки если найдете - https://vfleague.name/viewmatch. ... _id=326101
у меня нет данных, сколько в процентах дает штраф или бонус от вида защиты. как минимум этот параметр остался за твоим оппонентом...

5% бонус для линии обороны
Проигранный вид защиты не дает штрафов и бонусов
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1616
Благодарностей: 1008
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 626
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 24 ноя 2024, 10:59
Да здесь равные составы, почему такие удивления? Преимущество совсем небольшое. После забитого соперник уходит в оборону, делает 2 УЗ в линии защиты, один свежий игрок в нападении хозяев оказался недостаточным чтоб успеть забить в оставшееся время обновлёной защите соперника. Плюс перевес в центре поля, как бы там ни называли, что это бесполезная линия,но под конец матча перевес в этой линии был ощутимый, и они как полузащитники принимали участие з защите. Единственная линия, где хозяева были сильнее - нападение. Но гости ушли в защиту и все равно, что их форвард слабее.

Есть игроки, которые всю игру сидят на ВВА, а есть, те, кто опасается лишний раз пойти вперёд. Ведь хозяева тоже из ВВА забили, но сразу поменяли стиль после гола. Соперник забил второй и ушёл в защиту. А хозяева, видимо поставили ВВА "если проигрываем".
Более правильный тактический подход гостей, на мой взгляд. Исключительно моё мнение, никому не навязываю :hello:
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Менеджер
 
Сообщений: 186
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:39
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 530
 
Флорида (Флорида, Куба)
Флитвуд Таун (Флитвуд, Англия)
Ювентус (Уамачуко, Перу)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Karwar 24 ноя 2024, 15:48
KotYARa_76 писал(а):Парни, гляньте матч, укажите на ошибки если найдете - https://vfleague.name/viewmatch. ... _id=326101
это из послематчевого комментария:
KotYARa_76 писал(а): ... сыгранность больше. Соперник ослабляет защиту ВВА постоянно. 0 оффсайдов у соперника.
Один оффсайд на 2 команды и тот у команды соперника KotYARa_76.
Почему нет оффсадов у игроков KotYARa_76 - он написал про сыгранность.
Обратите внимание кто попал в оффсайд и на какой позиции играет этот игрок ;)
В этом матче весьма показательна особенность работы спецухи И (Командный игрок).
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6342
Благодарностей: 2779
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 544
 
Сан-Антонио (Було, Боливия)
Твистер (Таллин, Эстония)
Хэйеблех (Али-Дадда, Джибути)
Текоман (Текоман, Мексика)
Герат (Герат, Афганистан)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение alpione 24 ноя 2024, 18:35
Хотя по РС вратарь "Мерва" слабее он имеет Р4В4, а вратарь "Шатлыка" только В4. Не случайно он и оказался слабым звеном в команде.
alpione
Президент ФФ Северной Ирландии
 
Сообщений: 189
Благодарностей: 74
Зарегистрирован: 11 окт 2022, 05:38
Рейтинг: 669
 
Белфаст Селтик (Белфаст, Северная Ирландия)
Оменс (Бостон, США)
Атлетико Ультрамар (Манатуто, Восточный Тимор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение speleolog 26 ноя 2024, 13:42
https://vfleague.name/viewmatch.php? ... _id=122085
Чё там по П4. По факту .
Прям дюжа интересно цыферки от ураниума и сабжика.
Унас в Ворониже ни усё как игде усех.
speleolog
Мастер
 
Сообщений: 1520
Благодарностей: 866
Зарегистрирован: 12 июл 2015, 19:11
Откуда: Воронеж, Россия
Рейтинг: 589
 
Слован (Любляна, Словения)
Линмэнчжэ (Синьцзян, Китай)
Чикен Инн (Булавайо, Зимбабве)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 26 ноя 2024, 14:31
speleolog писал(а):https://vfleague.name/viewmatch.php?day=23805&match_id=122085
Чё там по П4. По факту .
Прям дюжа интересно цыферки от ураниума и сабжика.
А вопрос то в чем? Ну забил игрок с П4 вратарь без П. Не должен был?
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Мастер
 
Сообщений: 1991
Благодарностей: 1333
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 668
 
Лебринг (Лебринг, Австрия)
Роан Юнайтед (Луаншья, Замбия)
ТАКА (Сан Сальвадор, Сальвадор)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение stealer 26 ноя 2024, 20:48
speleolog писал(а):https://vfleague.name/viewmatch.php?day=23805&match_id=122085
Чё там по П4. По факту .
Прям дюжа интересно цыферки от ураниума и сабжика.
+100% = x2
+200% = x3
+300% = x4
Если принять стартовые силы, без усталости
148*4= ~600 > 237
вероятность у мелкого забить была сильно выше чем не забить.
When they come for me I`ll be gone
Аватара пользователя
stealer
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 284
Благодарностей: 193
Зарегистрирован: 13 апр 2014, 11:08
Откуда: Рига, Латвия
Рейтинг: 522
 
Танджин Ситизен (Кёнгидо, Южная Корея)
Казинцбарцика (Казинцбарцика, Венгрия)
Реал Покоси (Ла Фортуна, Коста-Рика)
Санта Мария (Малабо, Экваториальная Гвинея)
Капибиари (Капибиари, Парагвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение 1.000.000m 27 ноя 2024, 14:17
https://vfleague.name/viewmatch.php? ... _id=328543 гляньте матч, в чем проблема? вот не понимаю в чем ошибки, подскажите...как по мне - это ошибка генерации.
Комментарий модератора Karwar: Если у Вас есть вопросы по игре или Вы хотите обсудить матч на предмет как можно было сыграть лучше и почему,
то создайте одну свою тему с вопросами в разделе "Для новых менеджеров".

Что до Вашего вопроса в этом посте, то можно догадаться о некоторых причинах результата, проанализировав запас сил игроков в конце матча.
" - Никогда не говори, о чем думаешь, с тем, кто не принадлежит семье. "

- из к/ф "Крестный отец"
Аватара пользователя
1.000.000m
Новичок
 
Сообщений: 20
Благодарностей: 9
Зарегистрирован: 31 мар 2018, 16:19
Откуда: Симферополь, Россия
Рейтинг: 504
 
Сокол (Михайловка-Рубежовка, Украина)
Петроджет (Суэц, Египет)
Лаленок Юнайтед (Дили, Восточный Тимор)
Сити Экспресс (Нью Хейвен, США)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге