Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
20 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
Сообщений: 6459
Благодарностей: 2908
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харків, Украина
Рейтинг: 563


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 01 мар 2025, 22:50
FrankLampard писал(а):https://vfleague.name/viewmatch.php?day=241 ... _id=113921
Как у сопа в СЗ накопление гола стремится к 100, а у нас в атаке всего 43. Да и по ударам в 2 раза меньше из атаки.
Хочется прям из-за таких матчей взять, плюнуть на всё и удалиться.
Отчет о матче говорит о том, что тебя практически уничтожил игрок с Уг4.
Рекомендовал бы еще следить за домашним бонусом.
Ну и 4% сыгранности к 20 туру ЧС это совсем мрак.
Можно плюнуть на все и прокачать угловика.
artemei писал(а):а ну ка знатоки, разберем
https://vfleague.name/viewmatch.php?d ... _id=346282
а заодно про отсутствие роли в перевесе силы прошу пояснить...
посидели в защите/суперзащите, дожили до серии пенальти, отлетели от 3 пенальтистов.
Хотелось бы узнать, сколько мячей ты планировал забить за 1 удар за 120 минут.
Или как планировал 1 уставшим пенальтистом победить 3, два из которых свежие.
alpione писал(а):Ну что-ж, продолжай играть с одним игроком в средней линии и надейся, что толпа в атаке решит все твои проблемы.
че там в мете у британцев теперь в полузащите?
Последний раз редактировалось thesubj 01 мар 2025, 23:06, всего редактировалось 4 раз(а).
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
Сообщений: 2926
Благодарностей: 1996
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 571

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Fantomas 01 мар 2025, 22:53
А в чём перевес?Больше потерял по стилевым.Играл только защитой и суперзащитой.А в серии пенальти 2 полевых пенальтиста против одного,к тому же Лоран больше усилил игроков своей Прочитал сообщение выше-даже 3 игрока с П4,а не 2.До пенальти не следовало доводить.
Fantomas
Мастер
Сообщений: 1366
Благодарностей: 228
Зарегистрирован: 29 авг 2013, 15:24
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 612
Акрон (Россия)
Гренадс (Антигуа и Барбуда)
Рио Бабаойо (Эквадор)
Шеньхуа (Шанхай, Китай)
Ле Эгль дю Конго (ДР Конго)
Сборная ДР Конго (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artemei 01 мар 2025, 23:01
эй знатаки oOups и thesubj!
это кубковый матч!
о каком домашнем бонусе вы тут пишите?!?!?
и речь идет про пенальти, где итоговая сила моего вратаря с П4 сильнее всех его пенальтистов вместе взятых!!!
так-то у меня пенальтист тоже был, кстати...
Последний раз редактировалось artemei 01 мар 2025, 23:06, всего редактировалось 1 раз.
artemei
Мастер
Сообщений: 1101
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 23 апр 2006, 03:20
Откуда: Царское село, Россия
Рейтинг: 484
НБП (Пакистан)
Лисс (Швейцария)
Тамбути (Эсватини)
Сборная Пакистана (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 01 мар 2025, 23:06
Respect22 писал(а):https://vfleague.name/viewmatch. ... _id=114504
Почему соперник при худших данных накапливает на гол быстрее из защиты. А мои игроки в атаке ничего не могут сделать
Не знаю, мне исход матча тоже не нравится. Но на глазок потому что ты поставил слабых игроков в линию атаки, и они все вещественные атакующие комбинации портят.
Ну и соотношение тактик защита против атаки номинально в пользу защиты - штраф который дает атакующая тактика защите больше чем штраф, который дает защитная атаке, и наоборот. Другое дело что бразильский стиль должен эту разницу нивелировать, причем в обоих смыслах.
Впрочем, в нынешнее время играть без замен и ждать стабильных результатов не вполне разумно.
artemei отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2837
Благодарностей: 1962
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 633
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Кайлунго (Сан-Марино)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 01 мар 2025, 23:09
artemei писал(а):эй знатаки oOups и thesubj!
это кубковый матч!
о каком домашнем бонусе вы тут пишите?!?!?
и речь идет про пенальти, где итоговая сила моего вратаря с П4 сильнее всех его пенальтистов вместе взятых!!!
так-то у меня пенальтист тоже был, кстати...
Рад за тебя, даже несмотря на то, что домашний бонус касался не твоего матча.
Рекомендую прочитать, каким образом работает П4 на кипере и полевых, а также разобраться с тем, что больше: 1 полевой пенальтист или 3 полевых пенальтиста.
Можешь еще спросить сам у себя, каким образом твои игроки без П должны были пробивать кипера соперника, если он всех их сильней.
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
Сообщений: 2926
Благодарностей: 1996
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 571
Бриобекка Ураясу (Япония)
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artemei 01 мар 2025, 23:10
ну и про атмосферу у соперника МИНУС СЕМЬ вы что-то не удосужились написать!
(или м.б. вы этот мвтч плюсуюте по нацпризнаку, а?)

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
thesubj писал(а):
artemei писал(а):эй знатаки oOups и thesubj!
это кубковый матч!
о каком домашнем бонусе вы тут пишите?!?!?
и речь идет про пенальти, где итоговая сила моего вратаря с П4 сильнее всех его пенальтистов вместе взятых!!!
так-то у меня пенальтист тоже был, кстати...
Рад за тебя, даже несмотря на то, что домашний бонус касался не твоего матча.
Рекомендую прочитать, каким образом работает П4 на кипере и полевых, а также разобраться с тем, что больше: 1 полевой пенальтист или 3 полевых пенальтиста.
Можешь еще спросить сам у себя, каким образом твои игроки без П должны были пробивать кипера соперника, если он всех их сильней.
раз за тебя, "знаток"!
с атмосферой минус семь у соперника моя команда должна была побеждать без супера и даже без П4 у вратаря!

ну и зачем ты людей обманываешь - у меня и вратарь и полевые с П4 - попроси мамку глазки тебе протереть!
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
artemei
Мастер
Сообщений: 1101
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 23 апр 2006, 03:20
Откуда: Царское село, Россия
Рейтинг: 484
НБП (Пакистан)
Лисс (Швейцария)
Тамбути (Эсватини)
Сборная Пакистана (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 01 мар 2025, 23:21
Атмосфера -7% это конечно неприятный дебафф, где-то на уровне грубая +8%. Если бы атаковал - выиграл, а сидение в защите, это расчет на то что соперник тебя атакует, или на то что серия будет выиграна. А тут серия должна быть проиграна (количество пенальтистов решает), поэтому в атаку соперник не ходил, незачем.
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2837
Благодарностей: 1962
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 633
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Кайлунго (Сан-Марино)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 01 мар 2025, 23:21
artemei писал(а):эй знатаки oOups и thesubj!
это кубковый матч!
о каком домашнем бонусе вы тут пишите?!?!?
и речь идет про пенальти, где итоговая сила моего вратаря с П4 сильнее всех его пенальтистов вместе взятых!!!
так-то у меня пенальтист тоже был, кстати...
А где я писал про дом бонус?))

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Атмосфера уже и так учитывается в полосках. Смысл про нее дополнительно писать
Edosik отметил этот пост как понравившийся.
oOups
Знаток
Сообщений: 2239
Благодарностей: 258
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 560
МТК (Будапешт, Венгрия)
БРМ (Малайзия)
Кейвалри (Канада)
Сборная Венгрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение thesubj 01 мар 2025, 23:26
artemei писал(а):ну и зачем ты людей обманываешь - у меня и вратарь и полевые с П4 - попроси мамку глазки тебе протереть!
И кто второй и дальше по списку из невымышленных полевых пенальтистов?
Для повышения шансов поисковой операции игроки с П4 выделены.
 Скрытый текст
1.jpg
1.jpg (105.87 Кб) Просмотров: 583
Fantomas отметил этот пост как понравившийся.
thesubj
Знаток
Сообщений: 2926
Благодарностей: 1996
Зарегистрирован: 04 июн 2006, 04:22
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 571
Бриобекка Ураясу (Япония)
зам. в Борнмут (Англия)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение artemei 02 мар 2025, 12:47
ну ладно, АиА не привлек этот матч - тут все скорее всего понятно: изменений не будет...
но вот кто мне объяснит, почему за 90 минут грубой игры соперник не получил ни одной ЖК, не говоря уже о красной?
ну и, следовательно, мои парни не получили шанса на штрафные удары и тем более пенальти???
https://vfleague.name/viewmatch.php?d ... _id=346282
artemei
Мастер
Сообщений: 1101
Благодарностей: 84
Зарегистрирован: 23 апр 2006, 03:20
Откуда: Царское село, Россия
Рейтинг: 484
НБП (Пакистан)
Лисс (Швейцария)
Тамбути (Эсватини)
Сборная Пакистана (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Uranium235 02 мар 2025, 13:44
artemei писал(а):ну ладно, АиА не привлек этот матч - тут все скорее всего понятно: изменений не будет...
но вот кто мне объяснит, почему за 90 минут грубой игры соперник не получил ни одной ЖК, не говоря уже о красной?
ну и, следовательно, мои парни не получили шанса на штрафные удары и тем более пенальти???
https://vfleague.name/viewmatch.php?d ... _id=346282
1. У него 5 симулянтов, а их эффект более вероятно командный, а не личный.
2. Чтобы были фолы, надо чтобы хоть кто-то атаковал, тогда либо на нем фолят, либо случается контратака, которую иначе не отразить и фолит номинальный атакующий. Когда обе команды сидят в сз - читай гоняют мяч туда сюда по своей половине, фолам откуда взяться?
Аватара пользователя
Uranium235
Знаток
Сообщений: 2837
Благодарностей: 1962
Зарегистрирован: 03 июл 2021, 14:07
Рейтинг: 633
Роан Юнайтед (Замбия)
ТАКА (Сальвадор)
Лебринг (Австрия)
зам. в Ливерпуль (Англия)
зам. в Кайлунго (Сан-Марино)
зам. в Анжле (Франция)
Сборная Австрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение oOups 02 мар 2025, 14:47
artemei писал(а):ну ладно, АиА не привлек этот матч - тут все скорее всего понятно: изменений не будет...
но вот кто мне объяснит, почему за 90 минут грубой игры соперник не получил ни одной ЖК, не говоря уже о красной?
ну и, следовательно, мои парни не получили шанса на штрафные удары и тем более пенальти???
https://vfleague.name/viewmatch.php?d ... _id=346282
Грубую игру можно нивелировать сокращением получаемых карточек через См, но от штрафных это никак не уберегает.
По опыту скажу, что в своем клубе вкачал основе 6-ти игрокам См2 и карточки у клуба исчезли (вкачивал тем, кто получал карточек много и имеет высокую ППС). Таким образом можно хоть весь матч грубить. Однако, сами фолы происходят так же, но без карточек
oOups
Знаток
Сообщений: 2239
Благодарностей: 258
Зарегистрирован: 09 май 2013, 16:26
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 560
МТК (Будапешт, Венгрия)
БРМ (Малайзия)
Кейвалри (Канада)
Сборная Венгрии (мол.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 02 мар 2025, 14:48
Antoni de Brion писал(а):У соперника ударов нет, а ты в атаку не шёл.. Если точно уверен в победе, и тем более, если против тебя будет суперзащита - начинай с ВВА.. А там - по-ситуации..
И не зарабатывай ни 1 очка :grin:
https://vfleague.name/viewmatch.php? ... _id=114504

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Ну и когда команда с Вс 1700, считать +1000 по силе - небольшим преимуществом :? :beer:

Добавлено спустя 11 минут 17 секунд:
Uranium235 писал(а):
artemei писал(а):ну ладно, АиА не привлек этот матч - тут все скорее всего понятно: изменений не будет...
но вот кто мне объяснит, почему за 90 минут грубой игры соперник не получил ни одной ЖК, не говоря уже о красной?
ну и, следовательно, мои парни не получили шанса на штрафные удары и тем более пенальти???
https://vfleague.name/viewmatch.php?d ... _id=346282
1. У него 5 симулянтов, а их эффект более вероятно командный, а не личный.
2. Чтобы были фолы, надо чтобы хоть кто-то атаковал, тогда либо на нем фолят, либо случается контратака, которую иначе не отразить и фолит номинальный атакующий. Когда обе команды сидят в сз - читай гоняют мяч туда сюда по своей половине, фолам откуда взяться?

Про командный эффект СМ :D
https://vfleague.name/viewmatch.php? ... _id=178824
Osiris отметил этот пост как понравившийся.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
Сообщений: 7214
Благодарностей: 943
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 562
Арика (Чили)
Атрак (Иран)
Пудеройен (Гайана)
Мунио (Нигер)
Сборная Чили (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 02 мар 2025, 15:01
Я не говорил, что в том матче небольшое преимущество. А к чему этот матч к моему комментарию к совсем другому матчу?
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Мастер
Сообщений: 1710
Благодарностей: 509
Зарегистрирован: 02 дек 2014, 23:34
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 654
Пенжара (Малайзия)
Флорида (Куба)
Новая Бавария (Украина)
зам. в сборной Малайзии (юн.)

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ух-ты 02 мар 2025, 15:13
Antoni de Brion писал(а):Я не говорил, что в том матче небольшое преимущество. А к чему этот матч к моему комментарию к совсем другому матчу?
Объясню
имею ввиду матч https://vfleague.name/viewmatch.php? ... _id=112319 в котором преимущество назвали не большим, я же считаю преимущество было огромным.
Второе - советуют играть все- в -атаку, и я показываю что при таких советах команды бы вообще проиграла.
:oops:
Antoni de Brion отметил этот пост как понравившийся.
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
Сообщений: 7214
Благодарностей: 943
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 562
Арика (Чили)
Атрак (Иран)
Пудеройен (Гайана)
Мунио (Нигер)
Сборная Чили (юн.)

Пред.След.

Вернуться в О Лиге