Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение Karwar 24 июн 2008, 01:29
Прежде чем разместить в этой теме ссылку на матч, прошу ознакомиться с некоторыми причинами, которые приводят к "неожиданным" результатам.
5.2. Как выиграть у более слабого соперника? (пункт из Правил)

 Некоторые возможные причины "неожиданных" результатов игр
 1. Моментные спецвозможности
Речь идет о спецвозможностях Удар (У), Опека (Оп) и Отбор (От), а также о спецвозможности Симулянт (См).
У, Оп и От увеличивают силу игрока при определенных его действиях, при этом в полосках силы это никак не учитывается. То есть реально игроки с этими спец возможностями играют сильнее, чем это показано в отчете.
О симулянтах (СМ) это вообще отдельный разговор.

 2. Тактика "все в атаку"
Довольно часто, при игре тактикой "все в атаку", команда пропускает голы в свои ворота, даже будучи значительно сильнее соперника.

 3. Суперзащитная тактика творит чудеса
Такое бывает, особенно при грамотной игре стилем катеначчо. Но чаще сильная команда проламывает любую оборону, особенно когда у атакующей команды грамотный тренер.

 4. Изменение тактики по ходу матча
Об одной из типичных ошибок менеджера хорошо сказал carlic:
Играть весь матч Атакующей тактикой, в конце матча врубить Все в атаку и Грубую (или просто Все в атаку, или просто Грубую), не забить, развести руками и сказать «я сделал все что смог».

 5. Грубая игра
Из правил: Грубая игра означает дополнительный бонус к силе всех игроков команды за счет увеличения числа фолов, увеличения вероятности получить наказание в виде карточек или пенальти.
Грубая игра не просто дает небольшую прибавку к силе игроков, которая для сильных команд практически незаметна, а прежде всего вносит качественное влияние в игру в виде повышенных шансов фолов, карточек, травм, штрафных и пенальти для обеих команд. На мой взгляд, грубая игра крайне рискована для обеих команд, поэтому я грубую включаю в тех случаях, когда результат по ходу матча меня крайне не устраивает, или когда нужно "дожать" соперника.

 6. Игра защитными тактиками, когда команда на поле сильнее соперника
Очень не любит генератор, когда более сильная на поле команда уходит в защиту. К сожалению, пока нет возможности менять тактику по ходу матча в зависимости от соотношения сил команд на поле.

 7. Слабый игрок на ключевой позиции
Команда в целом заметно сильнее соперника, но на ключевой позиции находится игрок, заметно слабее других игроков команды. Наиболее наглядно это бывает, когда у команды на воротах стоит слабый вратарь. Далеко не факт, что слабый вратарь сыграет плохо, особенно если соперник сидит в суперзащите. Но даже из супер защиты забивают, поэтому в большинстве случаев слабый вратарь на воротах это голы в ворота команды. Вообще игра вратарей это отдельная тема и там есть много чего неясного для меня.

 8. Очень сильный игрок делает результат матча
Одна из ситуаций, это когда Ваша команда на поле в целом сильнее соперника, но у соперника есть очень сильный игрок, который и делает результат в атаке. Также очень сильный (относительно других игроков) вратарь вполне может отстоять матч "на сухую".

 9. Ослабляющие замены
Особенно критичны ослабляющие замены во втором тайме. Довольно часто за такие замены генератор наказывает команду голами в её ворота, хотя очень редко бывает, что они помогают команде забить.

 10. Голы со стандартов (пенальти, штрафной, угловой)
Стандарты, как говорил Аверс, считаются отдельными игровыми моментами матча и в них учитываются силы только тех игроков, которые участвуют в стандарте с обеих сторон. То есть общее соотношение сил команд это не тот показатель, который влияет на успешность забить гол со стандарта. При расчете стандарта не учитываются тактики команд.

 11. Расстановка игроков на поле
Нужно иметь ввиду, что на результат матча влияет не только соотношение сил на поле и тактики команд, но и много чего еще, в частности расстановка игроков обеих команд. Именно в расстановке игроков, как говорится, часто бывает "собака зарыта". Самих расстановок много, а разных парных комбинаций еще больше. Если к этому еще добавить стиль и тактику игры, то разнообразие вариантов просто огромно. И это дает возможность менеджерам проявить свое мастерство тренера.
По моим наблюдениям, наиболее универсальной расстановкой является 4-4-2. Это значит, что для конкретных условий матча обычно имеется более эффективная расстановка, но именно при игре в расстановке 4-4-2 нормальным стилем без использования бонусных позиций (АМ, LW, RW, DM) меньше всего неожиданных результатов.

 12. Стили игры
Что бы неожиданных результатов было меньше рекомендую играть стилями так, как это написано в Правилах. Прежде всего это касается стилей британский, катеначчо и спартак, у которых есть особые позиции и эти стили более чувствительны к расстановке игроков на поле, чем другие стили. На эту тему можно говорить много и долго. Среди менеджеров нет одного однозначно доминирующего мнения на этот счет.

 13. Проигранные способ и (или) построение защиты
На мой взгляд, проигранные способ и (или) построение защиты это не просто штрафы игрокам защиты или бонусы нападению, но и качественное влияние на игру. В частности наличие/отсутствие последнего защитника оказывает качественное влияние на игру, а не только количественное в виде % бонус/штраф.

 14. Новичкам везет
Бытует мнение, что новичкам "везет" в первых матчах, то есть им как бы генератор помогает. Если продолжить логику, то можно предположить, что должно "не везти" тем, кто уличен в махинациях или просто входит в игру из необычных для себя мест. Вполне возможно что это просто домыслы. Вопрос деликатный, комментариев АиА на этот счет я не видел.

 15. Погода
Погода оказывает влияние на матч, особенно это касается плохой погоды (жара, дождь, снег). О влиянии погоды на форуме написано много, идут дискуссии. Лично я не склонен сваливать все нелогичные результаты на плохую погоду.
Поэтому матчи, в которых была плохая погода, давайте будем выкладывать в этой теме.

Рекомендую также всем ознакомиться с темами:
Ошибки тренера или не полосками едиными... от carlic
Информация по игре от ARMAGEDDON от Armageddon

Если кому то не понятны Правила игры или они ему не нравятся, то пишите в раздел Правила для обсуждения
или в раздел Идеи и предложения, если у Вас есть обоснованные предложения по изменению Правил игры.
Если кто то не знает Правил игры или знает, но игнорирует, то это его проблемы и не нужно никуда писать.
Akar писал(а):Предлагаю продолжить тему, т.к. генератор будет обновляться в этом сезоне и году, и соответственно более внимательно тема будет изучаться. Присылайте свои странные матчи. Спасибо!
Akar писал(а):В каждом сообщении должна сохраняться ссылка на обсуждаемый матч - здесь обсуждаются только конкретные матчи, перевод дискуссии в пространные рассуждения без привязки (с потерей привязки) к странному матчу должен караться в этой теме карточками за оффтопик
17 человек отметили этот пост как понравившийся.
Ёжик: На мне где сядешь, там и слезешь, еще и попа потом будет болеть :)
Аватара пользователя
Karwar
Модератор форума
 
Сообщений: 6348
Благодарностей: 2790
Зарегистрирован: 01 май 2010, 20:18
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 544
 
 


Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 18 янв 2025, 18:17
Lord_Raistlin писал(а):Ну так напишите логически непротиворечивое объяснение, что же вам мешает? Ах да, его отсутствие.
Посмотрел матч. Стесняюсь спросить: а что там нелогичного?
Maximus
Опытный менеджер
 
Сообщений: 322
Благодарностей: 301
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 07:44
Откуда: Виллемстад
Рейтинг: 514
 
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Ridik 18 янв 2025, 18:24
миха писал(а):Есть предположение, что каким-то боком здесь учитывался результат 1го матча. Типа, второй матч начинался уже при счете 1-5. И тогда гена надел на выигрывающую команду полиэтиленовую заглушку и стал ее душить.
Вот это уже ближе к логике, но вопросы к матчу всёравно остаются. Например если бы супер был у хозяев, не думаю, что они бы больше забили при этих заглушках. Как-то всё это не очень выглядит, если это так
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10943
Благодарностей: 2501
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Могилёв, Беларусь
Рейтинг: 650
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
Монкаро (Гвадалахара, Мексика)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чемпионка 18 янв 2025, 18:31
Avers писал(а):
Ridik писал(а):Очередное недоразумение, выданное генератором
https://vfleague.name/viewmatch.php? ... _id=179894
Если для вас этот матч кажется странным, как и первая встреча, то вам лучше не играть. Эта игра не для вас.
Алексей, раз уж вы решили высказаться, то хотелось бы услышать от вас более развёрнутый комментарий по данному матчу. А именно: какие факторы, обстоятельства позволяют вам сказать, что это справедливый, правильный матч? Как вы думаете, почему этот матч сейчас имеет менеджерский рейтинг "-7"?
New-Weston отметил этот пост как понравившийся.
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 2608
Благодарностей: 966
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 569
 
Земун (Белград, Сербия)
Бомбейруш (Макао, Макао)
Фор-Либерте (Фор-Либерте, Гаити)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 18 янв 2025, 18:33
миха писал(а):Есть предположение, что каким-то боком здесь учитывался результат 1го матча. Типа, второй матч начинался уже при счете 1-5. И тогда гена надел на выигрывающую команду полиэтиленовую заглушку и стал ее душить.
Заглушку на команду надел менеджер, отправив её (команду) в защиту. Когда менеджер снял заглушку (включил все в атаку), команда пропустила второй гол. При счёте 0-2 команда получила шанс сократить отставание в счёте, и этим шансом воспользовалась. После этого снова заработали условия атака - все в атаку. Пропустили 3-й. Крайний гол мог залететь туда и сюда. Ну залетел туда.

Гипотеза с первым матчем, конечно, крутая. Но не стоит плодить лишние сущности.
Maximus
Опытный менеджер
 
Сообщений: 322
Благодарностей: 301
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 07:44
Откуда: Виллемстад
Рейтинг: 514
 
Намдхари (Бхайни Сахиб, Индия)
Серкль Брюгге (Брюгге, Бельгия)
Вакисо Джайантс (Кампала, Уганда)
Даймонд (Валли, Ангилья)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 18 янв 2025, 18:48
Maximus писал(а):
Lord_Raistlin писал(а):Ну так напишите логически непротиворечивое объяснение, что же вам мешает? Ах да, его отсутствие.
Посмотрел матч. Стесняюсь спросить: а что там нелогичного?
Более сильная команда с более сильными форвардами и вратарем играет последнюю треть матча со все в атаку против уставшей атаки проведя усиливающие замены и проигрывает ее 1:3 против соперника со слабым фром, я даже не знаю что там нелогичного. Но подозреваю, что здесь две нелогичные составляющие: вы и матч.
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
 
Сообщений: 1220
Благодарностей: 352
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 629
 
Белшина (Бобруйск, Беларусь)
Тегевадзаро (Миядзаки, Япония)
Гейзер (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Maximus 18 янв 2025, 19:14
Lord_Raistlin писал(а):Более сильная команда с более сильными форвардами и вратарем играет последнюю треть матча со все в атаку против уставшей атаки проведя усиливающие замены...
У соперника ты усиливающих замен не замечаешь?
Lord_Raistlin писал(а):...и проигрывает ее 1:3 против соперника со слабым фром...
Со свежим, вышедшим на замену, неслабым FR-ом, и свежим, вышедшим на замену, неслабым CM-ом.
Lord_Raistlin писал(а):... я даже не знаю что там нелогичного. Но подозреваю, что здесь две нелогичные составляющие: вы и матч.
Спасибо, Лорд, рассмешил. Или рассмешили? Как логичнее-то?
Maximus
Опытный менеджер
 
Сообщений: 322
Благодарностей: 301
Зарегистрирован: 04 фев 2009, 07:44
Откуда: Виллемстад
Рейтинг: 514
 
Намдхари (Бхайни Сахиб, Индия)
Серкль Брюгге (Брюгге, Бельгия)
Вакисо Джайантс (Кампала, Уганда)
Даймонд (Валли, Ангилья)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 18 янв 2025, 21:24
В этот раз, я, в принципе, согласен с Ридиком, что разгром здесь не по игре. Но.. Уже сколько раз со мной спорили на счёт включения ВВА в конце игры. Да, 3 гола пропустить многовато, но ведь не было УЗ защиты, а уставшая защита с огромным минусом от ВВА приносит голы с свои ворота.
В первом матче тоже 4 гола за последние 30 минут влетело, пусть там было явное преимущество, но это тоже много, а почему? ВВА в конце матча.. Два явных примера.
Тут больше вопрос в том, зачем вообще выигрывая 5-1после первого матча играть такой тактикой? Дай отдохнуть игрокам, уйди в суперзащиту. Или основой на отдыхе сыграй в суперзащиту.. Вариантов много.
Edosik отметил этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 219
Благодарностей: 104
Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:39
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 547
 
Флорида (Флорида, Куба)
Флитвуд Таун (Флитвуд, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Lord_Raistlin 18 янв 2025, 22:37
Maximus писал(а):
Lord_Raistlin писал(а):Более сильная команда с более сильными форвардами и вратарем играет последнюю треть матча со все в атаку против уставшей атаки проведя усиливающие замены...
У соперника ты усиливающих замен не замечаешь?
Lord_Raistlin писал(а):...и проигрывает ее 1:3 против соперника со слабым фром...
Со свежим, вышедшим на замену, неслабым FR-ом, и свежим, вышедшим на замену, неслабым CM-ом.
Lord_Raistlin писал(а):... я даже не знаю что там нелогичного. Но подозреваю, что здесь две нелогичные составляющие: вы и матч.
Спасибо, Лорд, рассмешил. Или рассмешили? Как логичнее-то?
Какой из форвардов был заменен? Или вратарь?
Что там дальше, первый фр все же слабый был? Так почему они забили первый гол с таким товарищем, будучи слабее?
Есть менеджеры, которые просто тупо отправляют состав на матч, а есть те, кто над этим составом и тактикой работают. Сегодня вторые победили, и не так важно, что они тупо попали пальцем в небо, или целенаправленно победили...(с) graf34
Lord_Raistlin
Мастер
 
Сообщений: 1220
Благодарностей: 352
Зарегистрирован: 28 сен 2023, 14:13
Рейтинг: 629
 
Белшина (Бобруйск, Беларусь)
Тегевадзаро (Миядзаки, Япония)
Гейзер (Нджамена, Чад)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Antoni de Brion 18 янв 2025, 23:37
Я сильно извиняюсь, а при чем тут первый фр? Где видно что соперник сильнее? На 68 баллов в первом тайме? Играя защитой он должен был забить? Да с чего вдруг?
Я вообще не понимаю, когда говорят, что команда сильнее, на сколько? На пол процента? Даже когда стало на 200 там баллов, это что, сильно большое преимущество для такого уровня?
Фр мало работает в обороне, да команда в защите просидела, первый тайм - абсолютно по делу.
Ко второму, конечно, есть вопросы, но центр поля силен, который работает на защиту, в то время, как проигравшая команда усилила атаку и пошла вперёд, полностью загнобив свою уставшую защиту. Они забили, но пропустили больше.. Это логично.. Да, не так много должны были, но ожидать сам результат в другую сторону - очень странно. И именно по-этому даже сверху вмешались.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Аватара пользователя
Antoni de Brion
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 219
Благодарностей: 104
Зарегистрирован: 10 июл 2023, 16:39
Откуда: Париж, Франция
Рейтинг: 547
 
Флорида (Флорида, Куба)
Флитвуд Таун (Флитвуд, Англия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение паска 27 янв 2025, 18:18
https://vfleague.name/viewmatch.php? ... _id=282553
Алексей, тебе на полочку
паска
Опытный менеджер
 
Сообщений: 338
Благодарностей: 90
Зарегистрирован: 08 дек 2017, 18:05
Рейтинг: 532
 
Бел Аббес (Бел Аббес, Алжир)
Кенкре (Мумбаи, Индия)
Мабуя Вале (Мабуя Вале, Сент-Люсия)
Мар де Фондо (Монтевидео, Уругвай)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Barrem 27 янв 2025, 21:53
паска писал(а):https://vfleague.name/viewmatch.php?day=23987&match_id=282553
Алексей, тебе на полочку

А что не так?
Лавруха отметил этот пост как понравившийся.
«Что большинство? Большинство – безумие. Ум ведь лишь у меньшинства.»
Фридрих Шиллер
Аватара пользователя
Barrem
Президент ФФ ЮАР
 
Сообщений: 18572
Благодарностей: 1784
Зарегистрирован: 24 окт 2005, 15:18
Откуда: Киев, Украина
Рейтинг: 588
 
ДВТК (Мишкольц, Венгрия)
Темуко (Темуко, Чили)
Рютсу Кейзай Драгонс (Рюгасаки, Япония)
Секакан Юнайтед (Га-Секакан, ЮАР)
Платинум (Шуазель, Сент-Люсия)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Лавруха 27 янв 2025, 22:13
Barrem писал(а):
паска писал(а):https://vfleague.name/viewmatch.php?day=23987&match_id=282553
Алексей, тебе на полочку

А что не так?

Согласен, абсолютно адекватный матч. Не самый приятный, но в целом адекватный
Лавруха
Мастер
 
Сообщений: 1676
Благодарностей: 1052
Зарегистрирован: 12 дек 2007, 23:30
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 639
 
Энд Апартхайд (Плимут, Монтсеррат)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Нови4-0к 28 янв 2025, 00:56
Ridik писал(а):Очередное недоразумение, выданное генератором
https://vfleague.name/viewmatch.php? ... _id=179894
В том числе, за последнюю неделю случились в реальном футболе следующие результаты:
РФШ -Аякс 1-0 Ставки: 24/17/59
АЗ Алкмар - Рома 1-0 Ставки: 21/15/64
Виктория Пльзень -Андерлехт 2-0 Ставки: 24/26/50
Шахтёр - Андерлехт 2-0 Ставки: 30/18/52
ПСЖ - Манчестер Сити 4-2 32/13/55
И особенно:
Фейеноорд - Бавария 3-0 Ставки:11/12/77
Бешикташ - Атлетик Б 4-1 Ставки:17/18/65
Чем больше нелогичных результатов там, тем больше их будет здесь.
Вспомните хоккейные счета после Брунея.
Такую связь заметил еще в конце 20х сезонов, тогда расстроился, сейчас воспринимаю как данность.
ЗЫ: Начал сейчас вспоминать по своим комментариям, почему я тогда бросил активно играть, открыл любопытный древний матч : https://vfleague.name/viewmatch.php? ... _id=544336. Что там написал соперник не помню, но судя по минусам, результат ему не понравился) Скажите кто-нибудь, почему?
Нови4-0к
Профи
 
Сообщений: 531
Благодарностей: 6
Зарегистрирован: 27 фев 2010, 21:09
Откуда: Серпухов, Россия
Рейтинг: 605
 
Мартиг (Мартиг, Франция)
Кхонкэн Юнайтед (Кхонкэн, Таиланд)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Kondor2015 28 янв 2025, 23:48
Проясните пожалуйста этот высер генератора :x :
https://vfleague.name/viewmatch.php? ... _id=304086
Аватара пользователя
Kondor2015
Мастер
 
Сообщений: 1735
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 дек 2007, 03:04
Откуда: Саранск, Россия
Рейтинг: 540
 
Кристийне (Таллин, Эстония)
Декедаха (Могадишо, Сомали)
Ахио Улакаи (Ньяутопутапу, Тонга)
Фордж (Гамильтон, Канада)
 

Re: Скажите мне - зачем Лиге такие матчи?
Сообщение Чемпионка 29 янв 2025, 11:13
Kondor2015 писал(а):проясните...
https://vfleague.name/viewmatch.php? ... _id=304086
Начну с того, что я, частично, за вас, так как считаю счёт матча чрезмерно крупным! Но, у вашего соперника атмосфера +2%, а у вас, видимо, демотивация. Я её не вижу, но раз это прозвучало, то она, наверное, есть. Большая ли - это уже другой вопрос, но вы же в прошлом сезоне обошли всех в чемпионате Эстонии аж на 15 очков, так что возможно и большая!

Что можно было сделать? Если матч важный, то домашний бонус должен быть полным, то есть цену на билет надо было выставлять НИЖЕ, с запасом всоликов в 5-7 (где-то 40-42). Также, мне кажется, что один из мощных игроков мог быть выпущен на поле ещё в первом тайме (три усиливающие замены, по одной в каждую линию, - это уже хороший вариант). Эти усиливающие замены можно было сделать чуть раньше - минуте на 47-й-48-й.
Чемпионка
Президент ФФ Макао
 
Сообщений: 2608
Благодарностей: 966
Зарегистрирован: 16 июл 2013, 21:28
Откуда: Россия
Рейтинг: 569
 
Земун (Белград, Сербия)
Бомбейруш (Макао, Макао)
Фор-Либерте (Фор-Либерте, Гаити)
 

Пред.След.

Вернуться в О Лиге