Дискуссия

Дискуссия (от латинского discussio — «рассмотрение, исследование») — обсуждение спорного вопроса, проблемы

желающие могут поднимать(формулировать) собственные дискуссионные вопросы :beer:

есть мнение https://forum.vfleague.name/viewtopi ... 6#p7153846

Uranium235 писал(а):
thesubj писал(а):
Uranium235 писал(а):Национальные сборные слишком зависят от того, в какой клуб и на какой слот (даже в основе бывают лидеры команды и просто игроки основы) попал игрок. Чтобы игрок попал в хороший клуб, он внезапно сам должен быть хорош. То есть националка в общем случае достигает успеха, породив много хороших игроков за эн сезонов до. Когда в стране штук 5 СШ со звездными игроками, о массовой волне такого порождения говорить не приходится. Потенциал еще есть у федераций с регулярным выпуском тел от лиги (например, Китай), но только потенциал.
Конкурентного турнира в общем в националках я не вижу - на большинство условий успеха нельзя повлиять даже с какой-то организацией.
Есть какие-то проблемы с тем, чтобы выцепить супертравмата на абсолютно любом ПРСе, с высокой лояльностью и без особых заморочек на ТЦ и ветеранских разогнать его до 200-220 силы к 30 годам?
В ситуации, когда один-два клуба с адекватной звездой СШ в состоянии спейсить для националки, кому-то не хватает пяти.
Кайф.
Наиболее эффективная модель развития националки - пассивная. То есть куда-то в околотоп-клуб продался хороший игрок, там он лидер команды, всячески облизан с формой, ИП не загоняется. Ресурсов федерации на него уходит - ноль, владелец клуба сам все сделает. Остаток да, уже можно добрать кем-то из своих.
Модель каждый клуб федерации сам тащит одного местного игрока - хуже. Не все клубы способны на это, в слабых сильный игрок ловит заглушку и перестает расти кроме мом. То есть реально игроков националки могут качать только несколько топовых клубов д1, в остальных клубах не хватает прироста баллов или в принципе, или конкретно для сильных игроков. Они безусловно могли бы родить заготовку под и продать ее в сильный клуб, что позволит этому клубу иметь более чем одного местного без ущерба к чему-либо - но даже если организовать этот процесс результаты ждать долго, пока игрок до 28 лет условных дорастет.
И даже когда речь о магазинных вливаниях, то больше шансов получить их в хорошего игрока в чужом клубе, чем в местного.
Да, при этом есть зависимость от роли игрока внутри клуба - сильный игрок, но в очень сильном клубе будет не на первом месте и хуже готов. Сильный игрок, но в недостаточно сильном клубе будет напоминать загнанную лошадь слишком часто. Недостаточно сильный игрок - ну он может в теории компенсировать подготовкой просто сильного, но такая сборная все равно не одолеет сильных+готовых. И больше шансов, что недостаточно сильный игрок не будет лидером своего клуба с соответствующим пренебрежением его формой.
То есть нашей главной ставкой является количество хороших игроков, которые получают достойное развитие. Чем больше попыток, тем больше шанс что успешных среди них окажется достаточно для сборной в какой-то момент времени.
Мастерство тренера будет на втором месте, тут я соглашусь. Но достаточно равных команд по уровню подготовки игроков реально (а не по номинальному рейтингу силы) не 150 и даже не 50. Мастерство не поможет сборной, которую приходится собирать из неправильных игроков, неизбежно ущемленных по форме и/или усталости в своих клубах и/или не ущемленных, но слабоватых.
Так что нет, проблема не в том что случайного игрока задавшись целью нельзя довести до 200 силы, с Тр4 так это скорее естественное состояние. Проблема в том что этот процесс нужно повторить достаточно много раз, больше чем у менеджеров федерации внутри этой федерации или даже за ее пределами в других клубах (уже не фермах, разумеется) есть ресурсов. Ну не может быть у клуба 10 лидеров, на которых уходит форма. А если где-то там в ракете может - то это совершенно не случайные игроки, которых доводили до 200 силы в рандомном клубе.

есть мнение https://forum.vfleague.name/viewtopi ... 6#p7154956

Лично я рекомендую исполнителя стандартов ставить в насыщенную линию, и/или делать его замену. Насыщенная линия - эта та в которой больше всего тел. Например при 4-3-3 с вингерами сильнее всего насыщена атака (но защита тоже), при 5-3-2 - оборона, а при 3-6-1 полузащита. Иногда бывает что линии насыщены примерно поровну, но одна из них все равно самая слабая - вот держать в самой слабой линии исполнение стандартов в общем случае окажется вредно.
Игрока с У лучше держать в атаке, разве что соперник настолько силен, что забивать не планируется с игры (но и в этом случае игрок с У, откинутый в полузащиту чуть снизит оптимальность состава -так что придется выбирать).
В общем случае, стандарты должен исполнять профильный спец. Но если профильный спец на FR, лучше этого избежать. Также стоит понимать, что если планируется замена игрока, то стартовым исполнителем может быть совершенно нетривиальный игрок, и без спецы и не сильнейший, а просто уходящий с поля по плану.
Нет, если соперник не угадает вид защиты, то его защитники потеряют всего лишь 5% свой погодной силы (для справки, это меньше чем бонус грубой игры). Поэтому имеет смысл выставить более защитную схему, 5 защитников, либо 4 с DM.
Однако это совет в общем случаем - возможно, соперник зная что значительно более силен, собирается сбрасывать усталость в матче с вами, в том числе усталость основного вратаря. В этом случае, не смотря на уступки в соотношении сил, может быть оправданно поиграть более чем в одного форварда. Но именно 4 могу допустить в случае, когда защитники очень сильные, а форварды наоборот не очень - в этом раскладе убрать из защитных действий слабых игроков не так уж тупо - при этом шанс пробить резервного вратаря все еще существует.
Но разумеется, чтобы отправлять состав со столь нетривиальной для слабой команды тактикой, соперника надо изучать - именно в концепте принципов, по которым он сбрасывает усталость.

есть мнение https://forum.vfleague.name/viewtopi ... 0#p7155560

Uranium235 писал(а):
bobr1609 писал(а):Приветствую. Помогите нубу - как правильно строить базу? Очередность, сколько слотов на уровень, что за чем и т.д. если не напрягает конечно
Совет нубу - не пытаться строить базу с нуля, ибо постройки зависят от целей команды, а чтобы определить свои цели, нужно оценивать свои силы в разных областях, от знания цен на игроков до необходимости выполнять 5ю замену от ситуации.
https://vfleague.name/teams_free ... nt=0&nat=0 выберите себе команду с уже построенной базой, их полно, и развивайте базовые навыки - какую расстановку сделать, какой стиль выбирать, как часто давать отдыхи игрокам, на что влияет грубая и тд, попутно изучая цены.
Через полгодика, если интерес не угаснет, уже сможете попробовать строится с нуля. Но сначала получите опыт в готовой команде, он менее болезненный.

А так - вы уже сделали неправильно, ибо размазали бесплатные постройки по 5 разным уровням строений, в то время как выгоднее вложиться во что-то одно (5й уровень строения стоит дороже чем 4й, и тем более чем 1й другого строения). Как минимум после 25 тура перергайте команду и начните еще раз. 5 уровней МЦ (медцентра) рекомендую новичку из бесплатных построек. Строить физцентр ФЦ2 (убрать штраф усталости). Выше не срочно.
Скаут центр СЦ1 (Хотя бы - чтобы можно было использовать бесплатные изучения). Спортшкола СШ имеет смысл только 5го уровня, ее строить не надо сходу, там игроки плохие будут если ниже уровень (да и на 5м рандом). Купить разумнее.
На третьей базе (а дальше учитывая что рынок вы не знаете кончатся деньги) 12 слотов. Остается как раз 4 слота для тренерского центра уровня 4 (ТЦ4).
Также есть вариант Б, в котором вы строите ФЦ4, и ТЦ2, а закончив эти тренировки сносите СЦ1 в ТЦ3. Это менее торговый вариант, вы теряете ценное (тренировки спецух), но становитесь лучше на поле за счет лишней физформы.

есть мнение https://forum.vfleague.name/viewtopi ... 6#p7157506

Uranium235 писал(а):
Impresario писал(а):Всем привет! Вот объясните политику "партии". Выигрываю матч у откровенно слабой команды, а мне "в подарок" то -4, а то и -6 баллов силы! А проигравшая команда наоборот прибавляет. Это че за прикол такой?
https://vfleague.name/rules.php?page=101
Положения политики перечислены здесь. Краткая суть - победа с минимальным счетом хороший результат только с равным или чуть-чуть слабее соперником. Более слабых надо громить крупнее. Аналогично с команднами, слишком дешевыми по номинальной стоимости относительно вашей (это может значить перекос в стоимости базы или нехватку у них игроков - но в то же время может быть дело в среднем возрасте)
Верно и обратное - ничья с чуть более сильным соперником засчитывается за успех. А со значительно более сильным отсутствие разгрома уже хороший показатель.
Так что игра будет наказывать минус баллами за отсутствие риска для своих ворот, выраженное в отказе от атакующих тактик. Впрочем, если соперник сильнее, все наоборот - игра накажет за излишний оптимизм.

при игре в сборной, игрок получил тяжелую травму(на 7 игр), команда игрока затратила средства на излечение + игрок потерял 2 балла
(1 400 000 + 3 000 000)
https://www.virtualsoccer.org/player_ev ... m=10664807

https://www.virtualsoccer.org/player_re ... m=10664807

Ваши мнения, Господа - стоит ли рассмотреть финансовую компенсацию команде, в каком размере (речь идет о Фонде Федерации) и

каким образом, соответственно пополнять Фонд?

Воду не льем, предложения, ожидаются, деловые, краткие и понятные!

Вопрос не праздный - травмы случаются и, как правило, не всегда вовремя.

Компенсации (ИМХО) должны быть ПОМОЩЬЮ, а не средством наживы!!

Прошу Вас подойти к обсуждению серьезно, т.к. это касается игроков всех сборных

и Федерации в целом( по окончанию обсуждения проведу опрос)

Я считаю, игроков с высокой травмой без Тр в националку вызывать вообще нельзя, это риск результатом.
Понятно, что тренер сборной не в курсе за травму (вообще враньё, можно историю игрока проверить, но пусть нет времени). Ответственность менеджера сообщить об этом, мол не бери игрока, там травма такая то.
Если после сообщения тренер все равно игрока берет - ответственность за травму действительно на федерации, и надо компенсировать.
Если менеджер не предупреждал - увы, все же на нем.
Если травма невысокая, но случилась - тут не однозначно. Тем кто игроков готовит в сборную стоит идти на встречу, иначе нет.

Но тут сломался вообще молодой - это бывает даже с высокой травмой редко. Считаем не повезло, но будущее для тренера сборной звонок - этого не брать.

минимум, что можно сделать - это компенсировать искозатраты. поскольку босс клуба не может не отпустить игрока в сборную, то такие траты должны ложиться на федерацию имхо. вопрос в другом:
будет ли это единый страховой фонд или тренер каждой сборной принимает решение из своего кармана.

Когда был тренером практиковал из своего кармана оплату лечения травм, когда тренер согласен лечить игрока. Сейчас игроков моих в сборной бывает ломают, но никто не предлагал их вылечить. Тогда есть смысл для тренера сборной открыть и травматичность. Видно было бы кого на замену только выпускать.

Юфан писал(а):Когда был тренером практиковал из своего кармана оплату лечения травм, когда тренер согласен лечить игрока. Сейчас игроков моих в сборной бывает ломают, но никто не предлагал их вылечить. Тогда есть смысл для тренера сборной открыть и травматичность. Видно было бы кого на замену только выпускать.

Наоборот, уже если играть травматом, то ДО замен. Чтобы если вдруг его накроет, это была просто досрочная замена, а не минус 1.
(правда у меня чтобы замены не полетели приходится в таком случае список делать строк на 30)

Uranium235 писал(а):
Юфан писал(а):Когда был тренером практиковал из своего кармана оплату лечения травм, когда тренер согласен лечить игрока. Сейчас игроков моих в сборной бывает ломают, но никто не предлагал их вылечить. Тогда есть смысл для тренера сборной открыть и травматичность. Видно было бы кого на замену только выпускать.
Наоборот, уже если играть травматом, то ДО замен. Чтобы если вдруг его накроет, это была просто досрочная замена, а не минус 1.
(правда у меня чтобы замены не полетели приходится в таком случае список делать строк на 30)

Может так и лучше, если с планом на игру совпадает. Но и если выходит на замену вероятность травм уменьшается. Не сглазить бы.

Юфан писал(а):
Uranium235 писал(а):
Юфан писал(а):Когда был тренером практиковал из своего кармана оплату лечения травм, когда тренер согласен лечить игрока. Сейчас игроков моих в сборной бывает ломают, но никто не предлагал их вылечить. Тогда есть смысл для тренера сборной открыть и травматичность. Видно было бы кого на замену только выпускать.
Наоборот, уже если играть травматом, то ДО замен. Чтобы если вдруг его накроет, это была просто досрочная замена, а не минус 1.
(правда у меня чтобы замены не полетели приходится в таком случае список делать строк на 30)
Может так и лучше, если с планом на игру совпадает. Но и если выходит на замену вероятность травм уменьшается. Не сглазить бы.

Не уменьшается. Единственная позиция, на которой после замены вероятность травмы уменьшается (обнуляется) - вратарь (потому что при его травме нет замены - вот и нет самой травмы)
Да, меньше времени на поле меньше риск. Но как минимум грубая во втором тайме встречается чаще чем в первом.

в кратце, предлагаю следующий алгоритм действий для определения нужды компенсации затрат клуба на лечение игрока,

травмированного при игре за сборную Федерации:

- игрок основного состава(они подкрашены зеленым)

- игрок получил травму более, чем на 3 тура

- тренер сборной ходатайствует о компенсации важного для команды игрока(ему виднее - насколько

есть нужда в этом игроке для сборной, насколько лоялен хозяин игрока к подготовке питомца к играм сборной и др. тонкости..)

- тренер игрока успешно вылечил игрока(использовал средства и возможности клуба)

- компенсация(размер выплаты) равен стоимости лечения игрока сверх 3 туров(пример: травмирован на 4 тура - компенсируется стоимость 1 тура)

+ стоимость потерянных баллов(за все лечение))

- деньги выделяются из Фонда Федерации(пока они там есть, пополнение Фонда обсуждается отдельно, лучше всего, когда тренеры игроков

сборных в данном сезоне сбросились бы самостоятельно оговоренную сумму, например 200к с клуба - и это отдельный показатель лояльности тренера

к делам сборной, по окончании сезона, оставшиеся средства остаются в Фонде)

- и, согласно правил, средства из Фонда выделяются общим голосование менеджеров Федерации - спецконтроль над спецнадзором,

как говориться :beer:

На самом деле про игрока основы странное условие - в сборной нет столь четкого разделения, номинальная основа может быть сформирована за счёт наличие у игрока И или Л, и не отражать реальные нужды команды (бывает и включение игроков другой школы, которые по факту в стиле сборной слабее).Также сила игроков близка, поэтому кто играет в том числе зависит от формы, возможно от прокачки ради выбранного стиля на игру. И потом можно игрока "назначить в основу" или выкинуть из основы, убрав/добавив кого-то другого во время ротации (то есть само понятие основы сборной расплывчато, и зависит от момента)
Реальное мерило это число матчей/минут за сборную - но в начале сезона оно тоже не показательно.
Так что что просьбы тренера достаточно - ему виднее кто реальная основа

Эти условия не догма - пытаюсь нащупать обоснования, которые однозначно понимаемы и помогают принять правильное решение большинству. Основа команды подкрашена зелёным цветом и видна, в конкретный момент

На мой взгляд тренер сборной из своих выплат призовых может компенсировать. Если договорятся с владельцем игрока.