Неадекватное количество карточек получаемых игроком

У меня завершает карьеру игрок. Ничего необычного, конечно, но это происходит в 32 года и меня это огорчает.

Происходит это по одной конкретной причине - он получает немного карточек. Нам рассказывают про реализм - ничего общего с реализмом я не наблюдаю.

Давайте обозрим игроков топ-5 лиг с максимумом по карточкам в прошлом сезоне:
Англия 13/31 ≈ 41,9%
Испания 17/30 ≈ 56,7%
Италия 15/34 ≈ 44,1%
Германия 15/31 ≈ 48,4%
Франция 13/25 = 52%
Это худшие игроки по карточкам в целой лиге, они существуют в одном экземпляре на лигу, не на команду.

Заметим, что наш герой капитан команды, тот кто ее ведет, так что он очевидно (ладно, вероятно) не будет игроком который больше всех получает карточек даже в одной команде, для адептов ППС - у него далеко не самый лучший ППС, но вроде 70, не 99, и даже в моей команде есть защитник с ППС прилично хуже.
Посчитаем процент карточек нашего героя в матчах Лиги:

13/16 ≈ 81,3%

Хотелось бы увидеть реально игравшего капитана команды с таким показателем хотя бы за всю историю футбола, я жду с нетерпением.

Специально для (удалено модератором) хотелось бы пояснить, что механика игры не позволяет поместить игрока с двумя желтыми в состав на матч, и выразить свои соболезнования в связи с тем, что проведя столько сезонов во Всоле он так и не смог этого понять(((

Нужно сделать дисквалификации хотя бы за 4 карточки, ведь в реальном футболе нет в длинных соревнованиях дисквалификаций за 2 карточки

Ivan_Moss писал(а):Нужно сделать дисквалификации хотя бы за 4 карточки, ведь в реальном футболе нет в длинных соревнованиях дисквалификаций за 2 карточки

В реале карточек в три раза больше дают.

Менеджер

Antoni de Brion писал(а):
Ivan_Moss писал(а):Нужно сделать дисквалификации хотя бы за 4 карточки, ведь в реальном футболе нет в длинных соревнованиях дисквалификаций за 2 карточки
В реале карточек в три раза больше дают.

Вообще то нет за перебор 4 дают 1 матч пропуска, а вот за красную... там уже решают на сколько долго ограничить игрока от общества.

Добавлено спустя 11 минут 37 секунд:

Uranium235 писал(а):
Sibe.ro писал(а):Согласен с автором поста. Эти карточки неадекватны, постоянно исптываю проблемы с ними. Вот даже в следующем матче у меня из-за перебора желтых 4 игрока основы не смогут выйти на поле и два игрока висят на желтой. (Уэльс)
Учитывая тот факт, что в игре неадекватная усталость от игр. (плюс спецуху АТ режут), дибильная физ-форма где игроки пол сезона не в лучшей своей кондиции играют, так еще и карточки лихо получают. Играть совершенно некем. Приходится ростер команды увеличивать. А там уже неадекватные запросы по зп у игроков, темболее если не дай бог лояльности нет.
Удивительно, как команды, в реальной жизни, играют постоянно одним составом почти весь сезон в чемпионате, а потом еще и в лч и кубках страны. Тип Реала Мадрид.
Это ответ на нытье "суперзащита имба". Так-то оно так, это тактика дает наибольший суммарный профит, если разделить штрафы и бонусы по игрокам их получающим. Но и карточек при ней сыпет прилично, так что либо длинная скамейка, либо См (либо сразу обе опции надо включить).
Длинная скамейки минус деньги, См минус сила на поле. Выбирайте, все в ваших руках (в том числе отказ от защитных тактик)

Ну а как ты будешь играть против команд которые тебя сильнее от 1.5 и больше раз? Плюс опять же с " неадекватной" усталостью и физической формой, ну то что я писал выше.
А на ответ " суперзащита имба" есть контр имба "все в атаку"

Менеджер · 16.08.2020 - 14.03.2021 Let's get away from these soul parasites

Sibe.ro писал(а):А на ответ " суперзащита имба" есть контр имба "все в атаку"

С удовольствием посмотрю, как этой контримбой будут ногебать всех и вся.

Offworld писал(а):Не могу, правда, придумать причину, по которой "безумные собиратели баллов" (с) не должны быть наказаны травмами, карточками и прочимм зарплатами.

В следующий раз советую воспользоваться для этой операции головой - мне помогает.
Для начала могу посоветовать проделать несколько следующих операций:
1) выяснить что именно побудило вас поставить в один ряд травмы, зарплаты и карточки. Ведь зарплаты и травмы, как и собирание баллов на игроке ПРЯМО ВИДНЫ. Когда вам придет идея про ППС - почитайте правила и переходите к пункту два.
2) составить пропорцию следующего вида. Если игрок с ППС 70 получает карточки в 80% матчей лиги, то необходимо выяснить в скольки матчах будет получать карточки игрок с ППС 99, после чего переходить к пункту три.
3) вполне очевидно, что какое-то страдание здесь допустимо. Вопрос только в его легитимности (которую вы не показываете) и величине, которую вы тоже не утверждаете и не оспариваете. Почему бы вам не поиграть в игру, где игроки с лояльностью 70 получают зарплату в 800к за матч?

Говоря иначе, такие как вы засоряют мне тему, и придется создать новую.

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:

fts писал(а):
Lord_Raistlin писал(а):для адептов ППС - у него далеко не самый лучший ППС, но вроде 70, не 99
ППС - показатель, который "чем больше, тем хуже", соответственно, чтобы как-то отделить равных по возрасту, спецухам и силе игроков, более ППСные получают больше карточек, чтобы был шанс уйти на пенсию раньше.
У адептов ППС картина начинает становиться более полной

Вы совершенно правы, картина адептов ППС начинает у меня становиться более полной, игрок получил карточки в 80% матчах лиги при ППС в 70, не в 99.

Lord_Raistlin писал(а):
Offworld писал(а):Не могу, правда, придумать причину, по которой "безумные собиратели баллов" (с) не должны быть наказаны травмами, карточками и прочимм зарплатами.
В следующий раз советую воспользоваться для этой операции головой - мне помогает.
Для начала могу посоветовать проделать несколько следующих операций:
1) выяснить что именно побудило вас поставить в один ряд травмы, зарплаты и карточки. Ведь зарплаты и травмы, как и собирание баллов на игроке ПРЯМО ВИДНЫ. Когда вам придет идея про ППС - почитайте правила и переходите к пункту два.
2) составить пропорцию следующего вида. Если игрок с ППС 70 получает карточки в 80% матчей лиги, то необходимо выяснить в скольки матчах будет получать карточки игрок с ППС 99, после чего переходить к пункту три.
3) вполне очевидно, что какое-то страдание здесь допустимо. Вопрос только в его легитимности (которую вы не показываете) и величине, которую вы тоже не утверждаете и не оспариваете. Почему бы вам не поиграть в игру, где игроки с лояльностью 70 получают зарплату в 800к за матч?

Говоря иначе, такие как вы засоряют мне тему, и придется создать новую.

Странная позиция - открыть тему в "протестах", встретить сопротивление от игроков, которые искренне считают, что это закономерно и адекватно,
после чего сказать что они засоряют тему.

Не ожидал же ты, что все с тобой согласятся и все будут говорить, что "да, все плохо, давайте менять?"

не считайте % матчей. Смотрите сколько раз вообще игрок правила нарушил, а из него берите % карточек.

Например, выше жаловались на неадекватный набор карточек этим игроком https://vfleague.name/player_stats.php?num=5503463
Видим, что у него 23 карточки за 36 нарушений. Примерно за 64% фолов он получает карточку. Писали, что у него ППС 61. С этой точки зрения - все адекватно. :beer:

Sibe.ro писал(а):Ну а как ты будешь играть против команд которые тебя сильнее от 1.5 и больше раз? Плюс опять же с " неадекватной" усталостью и физической формой, ну то что я писал выше.
А на ответ " суперзащита имба" есть контр имба "все в атаку"

Вообще нормально вроде играется, ты же не обязан этого сильного соперника выигрывать. Какие претензии к форме я понять не могу, ФЦ8 позволяет держать в хорошей форме примерно 8 игроков целый сезон. А остальные все равно не будут настолько сильными, чтобы находясь в красной форме были сильнее, чем резервисты в зеленой.
Все в атаку как раз узкоспециализированная тактика, у которой суммарные штрафы для команды отрицательные, ее имбой считать невозможно.

Неадекватная усталость сейчас выражается видимо в том, что без атлетизма играть надо в среднем возрасте 3 матча на 1 сброс (75% времени на поле, если что). Соответственно в старшем 3-1-2-1 (64%). Юниоры так вообще могут исполнять 4-1-3-1 (почти 78%). И это обычные игроки без атлетизма, который даже базовый позволяет сыграть в цикле дополнительный матч.
То есть, если подходить к ротации максимально бдительно, и не использовать УЗ, то резервисты на поле потратят примерно 30% времени. Поскольку они не так хороши как основа, то им вместо 70% времени мы оставляем только 50%. То есть, 0,3 (время отдыха основы) * 10 (полевых игроков основы) требует 3 матчеигрока. Делим на 0,5 (ожидаемое время на поле резервиста), получаем что их в идеальном мире достаточно 6 штук полевых и 1 вратарь. К 11 основным. И это у нас команда без атлетизма вообще.
Все прочие расширения ростера от этих базовых 18 штук уже связаны с тем, что хочется и замены поделать, и от карточек и травм внеплановых защитится, и форму резерва хотелось бы видеть зеленой, что требует не одного игрока с 50% активности на поле, а двух по 25% (исходя из того что только один из них по форме тянет заменять игрока основы). И вообще, играть в кубках на таком коротком составе не выйдет, матчей для оптимального отдыха хватать не будет.
То есть номинально основа это 11 игроков, но к ней для ровного счета добавляется сильнейший резервист 12м. Вот из этих 12 игроков на поле каждый матч выходит 8, и 3 резервиста, что дает отдых 4 игрокам (основы+1) и 3 резерва. И где тут конская усталость? Резерв можно раздувать до 30+ тел при желании, но база все еще состоит в том, что в большинстве рядовых матчей (не кубковых) примерно треть основы будет отсутствовать по причине усталости. Или больше, если в команде не прокачан ФЦ, имеются травмы и дисквалы. Или меньше, если эта самая основа усилена Ат, и потому может себе позволить играть не 3-1 а 4-1 или даже 5-1. Все равно 5-6 отдыхов в основной части сезона сделать придется, даже если быстро вылететь из всех кубков.

Так вот, на том уровне где сейчас находится эта самая проблемная команда из Уэлсса с 4 дисквалами хватит 5 штук аренды, чтобы закрыть все проблемы с усталостью, им даже зп платить не нужно.

Лавруха писал(а):
Не ожидал же ты, что все с тобой согласятся и все будут говорить, что "да, все плохо, давайте менять?"

Именно этого я как раз и ожидал, просто потому что имею потрясающее обыкновение называть вещи своими именами, а заглавие темы вы видите сами...

Lord_Raistlin писал(а):составить пропорцию следующего вида. Если игрок с ППС 70 получает карточки в 80% матчей лиги, то необходимо выяснить в скольки матчах будет получать карточки игрок с ППС 99

интересно, какие предпосылки применять тут именно пропорцию? почему не может быть так, что игроки, к примеру, от 61 ППС переходят в разряд неаккуратных и с одинаковой высокой вероятностью начинают получать карты за фолы?

nuclear launch detected писал(а):
Lord_Raistlin писал(а):составить пропорцию следующего вида. Если игрок с ППС 70 получает карточки в 80% матчей лиги, то необходимо выяснить в скольки матчах будет получать карточки игрок с ППС 99
интересно, какие предпосылки применять тут именно пропорцию? почему не может быть так, что игроки, к примеру, от 61 ППС переходят в разряд неаккуратных и с одинаковой высокой вероятностью начинают получать карты за фолы?

Почему не может быть так, что игроки с ПРС, к примеру от 61-го переходят в разряд получающих баллы одинаково?
Почему не может быть так, что игроки с лояльностью, к примеру от 39 переходят в разряд одинаково зарплатных и получают зарплату одинаково?

Зачем мне обсуждать предположения внутри предположения внутри предположения? Это немного слишком.
Я сейчас тему создам.

Некоторые вещи изображены картинкой, так как после общения с некоторыми менеджерами я понял, что они не способны к осознанию текста. К сожалению, текста все равно будет много.

У нас есть игрок с ППС 71 (точное значение специально для адептов ППС). Его статистика по карточкам:

68:*7/25=28%
Напоминаем максимальное количество карточек по прошлому сезону топ-5 лиг:

Lord_Raistlin писал(а):Давайте обозрим игроков топ-5 лиг с максимумом по карточкам в прошлом сезоне:
Англия 13/31 ≈ 41,9%
Испания 17/30 ≈ 56,7%
Италия 15/34 ≈ 44,1%
Германия 15/31 ≈ 48,4%
Франция 13/25 = 52%
Это худшие игроки по карточкам в целой лиге, они существуют в одном экземпляре на лигу, не на команду.

По статистике мы видим, что у обычного менеджера до старости не было причин вкачивать этому игроку См чтобы компенсировать влажные фантазии некоторых менеджеров.

Ввведем теперь некоторые допущения.

1) Мы – средний менеджер. Это означает, что мы обладает средней командой в среднем дивизионе и финишируем в середине таблицы этого дивизиона.

2) Наш игрок 32 лет получает карточки по схеме реального игрока всола, которая приведена на картинке.

3) Наша цель наиграть данного игрока и мы игнорируем все остальное

4) Наш игрок обладает спецвозможностями Ат3000 и Тр4. Ат3000 (почти Нимбус) занимает три слота славы и позволяет нашему мастеру игры получать ноль усталости на протяжении всего сезона и вкупе с Тр4 полностью избегать травм и вынужденных замен.

Наш средний менеджер очевидно играет либо во втором либо в третьем дивизионе (в некоторых федерациях 4, в некоторых 3, в некоторых два).
Очевидно, что количество кубковых матчей для среднего менеджера со средней командой в каждом кубке стремится к двум. Так как в D3 Кубок Вызова есть, а в D2 нет, то мы будем считать что у нас в среднем есть три кубковых матча, в которых наш игрок конечно же играет! Так как наш средний менеджер в среднем играет нормой, то будем считать эти матчи без дополнительного времени.

В обычном чемпионате с такой статистикой наш игрок сможет выйти на поле 21 раз (я беру матчи с последнего скрина и копирую сверху вниз, чтобы у нас было все 30), а как мы уже знаем по прошедшему КМ – там он сможет выйти семь раз.

Таким образом, наш топовый Ат3000 Тр4 игрок всего за короткий сезон (в котором единственной нашей целью был наигрыш этого игрока, поэтому мы не использовали никаких тактик, никаких усиливающих замен, и не проявили никакого желания к результатам) смог сыграть 7+3+21 = 31 матч. Считая среднюю продолжительность матча за 94 минуты (см скрины) вычисляем. Всего наш игрок, которого мы наигрывали приложив все силы, умение и старание сыграл 31*94 = 2914 минут.

Замечу, что при этом мы игнорировали любую усталость, уз и травмы. Теперь нам следует заглянуть в статистику (спасибо Uranium235). Чтобы игрок продолжил карьеру, нам нужно было в прошлом коротком сезоне наиграть, та-дам 32 года - 3044 минут.
(По его словам, в прошлом сезоне статистика не особо изменилась из-за реформы Ат, поэтому мы можем принять статистику предыдущего сезона)
Возможно не все поймут, но вывод:
3044 минут>2914 минут
Игрока нельзя наиграть что бы мы ни делали!

Итак, было показано, что совершенно внезапно у обычного среднего менеджера в обычной средней команде может совершенно внезапно появиться игрок, которого принципиально невозможно наиграть, чтобы вы не делали и это по одной единственной причине – количеству карточек.

Казалось бы, причем тут глупость и статистика? Ах да, я сейчас (с).

Так как я показал, что мой игрок принципиально не мог быть наигран, это полностью противоречит реализму, а правилами вроде как предусмотрено наигрывание игроков, то я ожидаю, ну например что мой игрок продолжит карьеру в следующем сезоне.
Это так же явно показывает что число карточек должно быть снижено или пропуск матча должен происходить не так.
Если кто-то еще не понял, вопрос не в том есть ли проблема, вопрос в том, как ее следует решать.

Статистика по прошлому короткому сезону немного оторвана от реальности этого, так как из-за изменений в схеме набора усталости при наличии у игрока Ат среднее число минут, по идее, должно снизится. Это не точно, во всяком случае, по прошлому сезону было не очень заметно.

Мне не очень понятно, в чем именно заключается проблема? Средний менеджер не может наиграть игрока до 34 лет, играя недостаточное число кубковых матчей. А почему собственно, должен?
И на самом деле может, так как проблемы с карточками есть только у защитника. Даже средний менеджер может игрока сдвинуть в полузащиту без серьезного штрафа к силе, если избежать пальмы для него категорически важно. Также избегая карточек как смысл жизни можно перестать играть грубо и сидеть в суперзащите. Или принять как данность, что будучи средним менеджером в средней команде, защитниками без См вы будете заканчивать карьеру раньше 34, что в общем-то совершенно нормально даже не у средних менеджеров - значительной части игроков оканчивать карьеру даже в 33 вредно, ибо становятся слишком слабыми, то есть для них оптимально сказать прощай в 32 (или внезапно, даже в 31, чего достичь на самом деле нетривиальная задача, ведь игроку все еще хочется 55% полезности в 30 лет, и это частенько оказывается больше чем нужно для продолжения карьеры)

Методом гениальной дедукции я вычислил, что речь про https://vfleague.name/player.php?num=4978897 . Который за 17 матчей чемпионата получил 14 желтых. И еще 6 за 7 матчей КМ.
Собственно проблем выставлять его на RM не было от слова совсем, в команде есть хороший RD, дырки не будет.
Я понимаю, что в первой начале сезона ужасная стата по карточкам была не вполне очевидна, и казалась статистической погрешностью. Но где-то после 10й желтой в принципе можно было задуматься над тем, что игрок плохо себя чувствует на RB, и ему пора двигаться на RM, или даже на RW, чтобы пусть и ценой силы, но все же играть больше времени.

Довольно амбициозным поступком было примерить на себя костюм среднего менеджера, учитывая, никакущие ТТХ и потерю связи с реальностью.
Нуб без трофеев с радостью бы послушал от "среднего" менеджера, что за настрой такой под названием отдых, какими преимуществами обладает и почему команда среднего менеджера сыграла им 0 раз за сезон, если так сильно планировала продлить еще на 1 сезон своего чемпиона по получению желтых карточек.

Для истории:

Интересно было бы заглянуть в скаут центр команды, посмотреть, что там.