Кубок межсезонья (новый формат)

Менеджер

Совсем недавно был опрос по поводу интереса и сроков Кубка межсезонья в нынешнем виде. Вкратце о результатах опроса:
1. В опросе приняли участие 56% менеджеров, что не полностью отражает ситуацию;
2. 44% ответили что всё отлично в нынешнем формате. Насколько я помню, данный вариант ответа стоял первый, а как известно, большинство менеджеров жмут на первый вариант не задумываясь и не читая. На мой взгляд на первое место нужно ставить какой-нибудь нейтральный ответ, который и отсеит массу равнодушных, а уж далее варианты со смыслом.
3. Следующие 4 варианта были примерно равнозначно распределены, среди которых уже были думающие менеджеры, которым всё равно в каком турнире участвовать.
4. 2 варианта ответов мы можем отнести скорее всего к новичкам. Одни хотят больше туров и дней, но это мы уже проходили, когда месяц играли 16 туров. Другие хотят сокращения времени - каким образом если и так мы играем каждый день?
5. На втором месте был ответ "Бесполезное времяпровождение".

На самом деле Кубок межсезонья нужен, но он очень сильно необъективен. Победитель определяется по итогам 2% матчей и первой может стать команда, не игравшая с ближайшими конкурентами, то есть кому больше с соперниками повезло. Это равносильно тому, что победитель национального чемпионата будет определяться после первого тура. Хотелось бы предложить вариант формата, который для всех без исключения имел бы турнирное значение. В мировой практике уже доказано, что больший интерес у болельщиков имеют турниры с групповым этапом - главный пример: Кубок УЕФА трансформировался в Лигу Европы. Поэтому предложу первый вариант.

Вариант-1

Вариант-2

Вариант-3

Вариант-4

Вариант-5

Вариант-6

Вариант-7

Возможно кто-то предложит что-то другое - добавим к рассмотрению. И разработчиков хотелось бы услышать - техническую возможность такого.

Менеджер

Юфан писал(а):Это не аргумент. В футболе и нет такого количества команд в одном турнире

500 команд тоже нет

Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:

Лавруха писал(а):Ущемляет и еще как. Ведь кто-то получит только 10 матчей для наигрывания сыгранности, а кто-то еще Х матчей.
Именно поэтому в один из бородатых годов и ввели обязательное участие в КМ (напомню, что раньше в него надо было регистрироваться, а-ля как в КТ).

То есть в предложенном варианте тот, кто получит лучше физу в начале сезона от рандома напрямую может получить буст в виде большего кол-ва матча и, соответственно, преимущества в чемпионате.

А что мешает вам получить это преимущество? Вы хотите побеждать и ничего для этого не делать. И где факт, что 15 ваших соперников в чемпе проведут 15 матчей в КМ и только вы 10. А также просто посчитайте какое они получат от этого преимущество.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
И зайдём с другой стороны. Что делать тем, кого не полностью удовлетворяет имеющийся формат турнира?

Менеджер

KaraJohn писал(а):Добавлено спустя 9 минут 15 секунд:
Лавруха писал(а):Ущемляет и еще как. Ведь кто-то получит только 10 матчей для наигрывания сыгранности, а кто-то еще Х матчей.
Именно поэтому в один из бородатых годов и ввели обязательное участие в КМ (напомню, что раньше в него надо было регистрироваться, а-ля как в КТ).

То есть в предложенном варианте тот, кто получит лучше физу в начале сезона от рандома напрямую может получить буст в виде большего кол-ва матча и, соответственно, преимущества в чемпионате.
А что мешает вам получить это преимущество? Вы хотите побеждать и ничего для этого не делать. И где факт, что 15 ваших соперников в чемпе проведут 15 матчей в КМ и только вы 10. А также просто посчитайте какое они получат от этого преимущество.

Добавлено спустя 2 минуты 14 секунд:
И зайдём с другой стороны. Что делать тем, кого не полностью удовлетворяет имеющийся формат турнира?

Вы хотите чтобы Чемпионка кроме КТ ещё и КМ собирала? :grin:

Что конкретно в нынешнем формате не устраивает?
Я вам выше идею подкинул как можно организовать плей офф. Разбить текущие дивизионы на 4 части победитель каждого пусть играет полуфинал и финал. впихнуть их вместо тов например кому это будет важно пусть выводят физу и т.д.

Менеджер

Jenia писал(а):Я вам выше идею подкинул как можно организовать плей офф. Разбить текущие дивизионы на 4 части победитель каждого пусть играет полуфинал и финал. впихнуть их вместо тов например кому это будет важно пусть выводят физу и т.д.

Только для 4-х будет турнирная составляющая, а остальные?

Я, по своей наивности, до сих пор думаю, что КМ нужен для того, что-бы выбрать тренеров сборной. :think:

Менеджер

KaraJohn писал(а):
Jenia писал(а):Я вам выше идею подкинул как можно организовать плей офф. Разбить текущие дивизионы на 4 части победитель каждого пусть играет полуфинал и финал. впихнуть их вместо тов например кому это будет важно пусть выводят физу и т.д.
Только для 4-х будет турнирная составляющая, а остальные?

А остальные как раньше 10 туров отбыли и вперед в основную часть сезона. Кому сильно надо пусть пробивается.
Акара с Аверсом даже на это не убедить, а вы хотите полностью переделать формат. Для них Победители КМ есть чем вам не турнир играйте.

Юфан писал(а):Что не устраивает? Меня лично не устраивает понижающий коэффициент к зрительскому интересу и полная зарплата. А так турнир идеальный по формату, особенно после того как жеребьевку перенесли в начало нового сезона. Все играют равное количество игр, что очень правильно.

+++ Вот полностью согласен с этим. В опроснике не было такого варианта, к сожалению. Зрителей нет, зарплата максимальная- вот и весь минус турнира (особенно для топ-команд)

Лишняя неделя перед основным чемпионатом. Нет. Против.
А вот вопрос зрительского интереса(т.е. денег) крайне важен

Минус зрителей не уберут явно. Зарплату тоже вряд ли порежут (учитывая что матчи кт игроки вообще зарплату не получают, еще одна поблажка к ней будет только ценой большого серпа, а оно нам надо).
Пожалуй, выбить можно разве что сокращение числа посадочных мест на стадионе (межсезонье, ремонт там всякий, трибуны закрыты) и соответствующее сокращение расходов на содержание (именно во время км). Это нормализует доход с матчей с учетом сниженного числа зрителей.

Швейцарка действительно не идеальна, учитывая что команды почти равны по номинальной силе, но значимо отличаются по силе реальной. Но лишняя неделя? А смысл тогда гнать матчи каждый день.

Менеджер

1. Есть практика в КТ, когда после группового этапа команды играют товарищеские матчи. Аналогично можно и здесь.
2. В эту неделю можно спокойно провести Межконтинентальный кубок.
3. Выборы тренеров сборных закончатся за неделю до матчей, а не как сейчас - сегодня ты ещё не знаешь, будешь ли тренером, а завтра матч.
4. Приход молодых игроков можно сместить на неделю - больше времени их наиграть.

Добавлено спустя 5 минут 36 секунд:
Про финансовую сторону вопроса ещё никто не заикался. Откуда столько пошло негатива в эту сторону, непонятно. Лучше подумайте и сделайте предложение.

На счет межконтинентального кубка сомневаюсь. Он вроде как самый главный (большинство правда этого не знает), и право на промежуточный матч км между двумя играми под супером оказывается священно.

Добавлено спустя 8 минут 16 секунд:
Предложение - не убирая старый формат км, ввести какой угодно новый (но с регистрацией).
То есть кто хочет - до конца сезона записывается в новый формат, кто не хочет/не успел и так далее, остается в старом.
Чемпионат и конференция вместе проводятся? Проводятся, хотя турниры формально разные.
Вот и тут можно также. По крайней мере, в теории можно.
Тут реально проблем нет. Даже если новый формат будет требовать кратное чему-то число участников, то свободных команд все равно полно, "в отсутствии тренера решение в каком формате км участвовать принимает совет директоров"

KaraJohn писал(а):
Jenia писал(а):Я вам выше идею подкинул как можно организовать плей офф. Разбить текущие дивизионы на 4 части победитель каждого пусть играет полуфинал и финал. впихнуть их вместо тов например кому это будет важно пусть выводят физу и т.д.
Только для 4-х будет турнирная составляющая, а остальные?

Вы же сами предлагаете плей-оф. Думаете все будут в нем принимать участие? Остальные в пролете. {facepalm}

Турнир-то идеальный по формату сейчас, тут согласен. Но необходимо что-то делать с названием, ибо Кубок подразумевает кубковую систему с играми навылет, а никак не швейцарскую. Тут нестыковочка скорее филологического характера. Другое дело, что я б наоборот подумал бы насчет перевода КТ к швейцарской системе. Или, что лучше, дать возможность выбора системы устроителю КТ. Вот это была б тема. Жаль ни один КТ 256 команд не наберет. Но попробовать стоило б, в качестве эксперимента.

Ну можно же создать новый Кубок Межсезонья (обозвать его новым названием), где нужно будет заявить о своём участии. Тренер сам выбирает где будет участвовать, а бесхозные команды играют в старом формате. Ну и определиться с форматом нового турнира: три недели с Плей офф, две недели без Плей офф.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:

bomych писал(а):Турнир-то идеальный по формату сейчас, тут согласен. Но необходимо что-то делать с названием, ибо Кубок подразумевает кубковую систему с играми навылет, а никак не швейцарскую. Тут нестыковочка скорее филологического характера. Другое дело, что я б наоборот подумал бы насчет перевода КТ к швейцарской системе. Или, что лучше, дать возможность выбора системы устроителю КТ. Вот это была б тема. Жаль ни один КТ 256 команд не наберет. Но попробовать стоило б, в качестве эксперимента.

Было бы интересно.
Например: одна федерация создаёт 3-4 турнира на своих лучших полях ( или по выбору президента) по швейцарской системе. Доход 50 на 50 в Федерацию и в клуб. Количество участников неограниченно.

РОМАНОВ писал(а):Ну можно же создать новый Кубок Межсезонья (обозвать его новым названием), где нужно будет заявить о своём участии. Тренер сам выбирает где будет участвовать, а бесхозные команды играют в старом формате. Ну и определиться с форматом нового турнира: три недели с Плей офф, две недели без Плей офф.

Добавлено спустя 6 минут 15 секунд:
bomych писал(а):Турнир-то идеальный по формату сейчас, тут согласен. Но необходимо что-то делать с названием, ибо Кубок подразумевает кубковую систему с играми навылет, а никак не швейцарскую. Тут нестыковочка скорее филологического характера. Другое дело, что я б наоборот подумал бы насчет перевода КТ к швейцарской системе. Или, что лучше, дать возможность выбора системы устроителю КТ. Вот это была б тема. Жаль ни один КТ 256 команд не наберет. Но попробовать стоило б, в качестве эксперимента.

Было бы интересно.
Например: одна федерация создаёт 3-4 турнира на своих лучших полях ( или по выбору президента) по швейцарской системе. Доход 50 на 50 в Федерацию и в клуб. Количество участников неограниченно.

Итак иногда все работает через пень колоду а вы ещё и КМ хотите нагромоздить лишними функциями, КМ это межсезонье и этим все сказано.

KaraJohn писал(а):Предложенный формат никоим образом не ущемляет тех, кто топит за нынешний формат. Играйте те же 10 матчей с равными соперниками, тренируйте игроков и наигрывайте состав. А те, кто хочет побеждать и получать возможно дополнительные бонусы, а не играть спустя рукава 10 матчей, будут не против тренировки игр плей-офф.

А вы почему играете спустя рукава при этом формате - это вопрос к вам, а не к остальным...и не надо что-то другое придумывать из-за этого - из-за того, что абсолютному меньшинству хочется сыграть по-другому...
Мое мнение - оставить так же, потому что КМ - это скорее турнир для подготовки к сезону, а если для вас это главный турнир - ну и бог вам судья, играйте и выигрывайте...но многие не согласны для этого тратить изменения физы - а без этого это все равно будет с высокой долей случайности...

Добавлено спустя 5 минут 35 секунд:

KaraJohn писал(а):
Nicaragua писал(а):Нынешний формат КМ - проверенная временем и математиками Швейцарская система, по которой играются почти все шахматные турниры, включая Олимпиады.
В футболе нет ни одного турнира, играющего по данной системе. Если вспомнить историю футбольную, то большинство турниров были именно группа + плей-офф. Такие как: Кубок Содружества, Кубок Меркосур, Англо-итальянский кубок, Королевская лига и другие межденародные клубные турниры.

Кубок межсезонья, это не совсем турнир в общепринятом смысле, скорее как раз только подготовка к сезону...