[16 сезон] Изменение формы: нет командным, да индивидуальным

Менеджер

Предлагаю начать обсуждать возможные нововведения, над которыми думает Совет Лиги и которые вполне реально воплотить в жизнь уже в будущем сезоне. Одним из таких возможных нововведений является:

Изменение формы только игроку и только направление.
на основе предложений dosа - тема разрабатывалась 2 года - viewtopic.php?f=4&t=40366

Описание:
- больше не будет понятий командная форма и изменение командной формы.
- изменить форму можно только конкретному игроку, единственное изменение - изменение направления (растет или падает).
- в начале сезона все игроки имеют случайную свою индивидуальную форму.
- вместо командных+индивидуальных изменений, только индивидуальные - по схеме:
Код: Выделить всё
уровни: 0 - 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 вариант А: 0 - 4 - 8 - 12 - 16 - 20 - 24 - 28 - 32 вариант Б: 0 - 5 - 10 - 15 - 20 - 24 - 28 - 32 - 36 вариант В: 0 - 5 - 10 - 14 - 18 - 22 - 26 - 30 - 34

(описывается число изменений формы игрокам при разных уровнях центра физподготовки - первый предложен Аверсом, второй мной)
- пока мы решили не использовать "индивидуальный период изменения физы у каждого игрока".

Причины:
- предсказуемость нынешней формы с одной стороны и возможность ее мгновенно поменять с другой стороны.
- нереальность быстрых (а особенно общекомандных) изменений.
- достаточно простая стратегия (особенно для команд с большим физцентром).
- частые сливы из-за предсказания формы соперника, периоды сливов во время слабой формы и легких побед для зеленой формы.
- бессмысленность индивидуальных изменений (только для сборной или когда закончились общекомандные).

Достоинства:
- необходимость вывода игроков на нужную форму постоянно (в том числе и к первому туру чемпионата).
- большая вариативность с одной стороны, но и сложность постоянного нахождения в зеленой зоне.
- наглядные страницы изменения формы игрока, как она изменяется и как она будет изменяться в другом направлении (два столбца со списком предстоящих матчей).
- с одной стороны непросчитываемая неофициальным скаут-центром форма соперника (меньше сливов)
- с другой - возможность в скаут-центре подсматривать форму ближайшего соперника (а изменить ее уже соперник не успеет - ну было "100%, падает", а станет "100%, растет"). Планируется, что за несколько дней до игры можно будет мгновенно узнать форму соперника и видеть ее вплоть до начала матча. В зависимости от уровня скаут-центра это можно будет сделать несколько раз за сезон, например, вот так:
Код: Выделить всё
уровни: 0 - 1 - 2 - 3 - 4 - 5 - 6 - 7 - 8 вариант А: 0 - 2 - 4 - 6 - 8 - 10 - 12 - 16 - 20
(Можно открывать только те команды, с которыми в ближайшие дни запланированы матчи - т.е. чужие скаут-центры вам вряд ли помогут)
- от dosа: связь с реалом - игроки в межсезонье находятся в разных физических кондициях, игроки из отпуска возвращаются в разном состоянии; от akarа: на протяжении сезона игроки команды попеременно испытывают то спад, то подъем больше индивидуально, чем командно.
- от dosа: возрастет зависимость от стратегического мышления тренера и от уровня физцентра команды (а именно этого мы вроде и добивались, когда вводили параметр физы).

Недостатки:
- изменение всех действующих стратегий и большая сложность в том числе и для новичков.
- возможность для неадекватных новичков и разрушителей команд вывести команду из строя на весь срок до окончания сезона.
- сложнее "поймать" сильного соперника на спаде формы, когда у слабого будет "пик" (с другой стороны у сильного было больше пиков, и в случае если форма была больше у сильного - приходилось просто сливать).
- последствия на 100% просчитать невозможно, может быть мы что-то упустили.

Жду сообщений по теме.
Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому.
Не надо голословных утверждений, как всё будет плохо.
Не надо эмоций, что раньше трава была зеленее, а солнце ярче, а теперь солнце погаснет, трава завянет и все умрут.
За страдания предсказамусов вида "весь народ уйдёт" - сразу красная карточка, потому что не было такого и не будет. Хотите уходить - уходите, молча, за "всех" решать не надо.
Теперь не знаете что написать? Напишите, какие плюсы и минусы вы видите в данном предположении и почему.
Можно задавать вопросы, если что-то непонятно написано - по первым страницам понял, где в описании сделаны ошибки для нормального понимания, но может ещё есть.

FAQ
#1. Вопрос: как же я теперь буду предсказывать форму соперника? Раньше ведь все знали, с какой формой с тобой будут играть.
Ответ: никогда не задумывалось, что форма соперника будет просчитываемой - это удел скаут-центров. То, что её начали предсказывать все, кому не лень - баг последних сезонов. Знать форму будущего соперника наверняка можно только при наличии скаут-центра.
#2. Утверждение: нововведение невыгодно для центров физподготовки малого уровня.
Ответ: До 2-го уровня включительно вообще не было изменений командных - там увеличение числа изменений при любом варианте А,Б,В - в разы - вместо 1-2: 8-10 изменений. До 4-го уровня включительно изменение командное было одно + 2-3 индивидуальных, замена на 12-24 изменений индивидуальных как минимум не ухудшает ситуацию, а по-моему даже улучшает. Итого считаю утверждение неверным. Скорее начиная с 7-8 уровня может возникнуть мысль, что 3 изменения командных - это хуже, чем 28-36 индивидуальных.
#3. Утверждение: это лучше для сильных команд из D1. Вариант: это лучше для слабых команд из D4.
Ответ: поясняйте, пожалуйста, почему вы так считаете. Иначе я буду такие посты удалять или картовать, потому что они смысла не несут и непонятно, как на них ответить.
#4. Утверждение: лучше бы сделали фонды федераций/замены вратарей/3D-матчи и т.д.
Ответ: предоставьте право выбора Совету Лиги. У нас есть еще с десяток задач, которых ждут менеджеры индивидуально (т.е. никто другой изменения не заметит). Есть задачи среднего плана - для круга пользователей. Есть много идей и предложений. На сегодняшний день на вопрос - что мешает Лиге больше всего - я ответом выбрал: отсутствие скаут-центров (как следствие дисбаланс слотов-строений на базах, влекущий многое - в планах вообще говоря был выбор, что строить, а что не строить - сегодня "всё строить"), командное изменение формы в сумме с ненадобностью нынешних индивидуальных (одинаковость стратегий, предсказуемость, пропаганда сливов, невыполнение идеи о возможности слабому сопернику победить сильного).

Ст@нисл@вич писал(а):Давайте всё же возьмем себя в руки. Да, неприятно без ФЦ играть, но все в одинаковом положении. А выкриками ситуацию не наладить.
ФЦ заработают в ближайшее время, к 1 туру чемпионата уже всё будет готово. Здесь же просьба идти к конструктивному диалогу, а не помоям. Вот и на данный момент на вопрос обосновать какое кол-во изменений на каждом уровне ФЦ вы бы хотели иметь и почему- в основном не до конца обдуманные мысли выкладываются здесь. Речь о каких-то 50-ти и более изменениях. О чем вы? Это никак не соотносится с 3 изменениями командными. При данной реформе чем больше будет индивидуалок, тем выгоднее это сильным клубам.

Андрей Горелов, с оптимальность2 всё нормально. Прочтите всю тему пжлста.

Надо было дать возможность менеджерам выбора или индивидульные изменения игрокам или же изменения общей команде)))
Хренова когда есть только 1 выход из ситуации((((

"Речь о каких-то 50-ти и более изменениях. О чем вы? Это никак не соотносится с 3 изменениями командными."
Можно даже и 100 сделать и будет соотносится.
Привязывать на мой взгляд надо не к общему количеству индивидуалок, а к количеству для каждого отдельно взятого игрока.
Например бывшие три командных превратить в по три индивидуальных для каждого игрока команды и не более, а там игроков пусть 11 пусть 50.
И волки будут сыты и овцы целы...
И (писал уже об этом) - реформа превратится из "запретительной" в "поощрительную...
С уважением...
Да, а против зоопарков из 50-60 человек ввести например "падение силы за неигру" (конечно мягонько, а не топором и сгоряча

)

К 1-му туру чемпа - поздновато, хотя бы тура за три до чемпа ввели.
А по поводу индивидуальных изменеий, меня в принципе всё устраивает, просто более логично было бы всё-таки 39 изменений=3 раза поменять с11 и 6 раз инд - как на старом физцентре.

didrollio писал(а):
Ст@нисл@вич писал(а):Давайте всё же возьмем себя в руки. Да, неприятно без ФЦ играть, но все в одинаковом положении. А выкриками ситуацию не наладить.
ФЦ заработают в ближайшее время, к 1 туру чемпионата уже всё будет готово. Здесь же просьба идти к конструктивному диалогу, а не помоям. Вот и на данный момент на вопрос обосновать какое кол-во изменений на каждом уровне ФЦ вы бы хотели иметь и почему- в основном не до конца обдуманные мысли выкладываются здесь. Речь о каких-то 50-ти и более изменениях. О чем вы? Это никак не соотносится с 3 изменениями командными. При данной реформе чем больше будет индивидуалок, тем выгоднее это сильным клубам.

Андрей Горелов, с оптимальность2 всё нормально. Прочтите всю тему пжлста.

Надо было дать возможность менеджерам выбора или индивидульные изменения игрокам или же изменения общей команде)))
Хренова когда есть только 1 выход из ситуации((((

Т.е это предложение играть всем по разным правилам?)
Переход на индивидуальные корректы ФЦ связан в первую очередь с мешающими факторами развития Лиги. Отсутствие скаутов, морально устарелый ФЦ. Они перевесили все остальные проблемы.
И первоначально топик создан не для того, чтобы тут обсуждали кол-во "за" и "против" реформы. Не для того, чтобы запугать Акара :grin:

и не дать провести реформу, а для обсуждения недочетов реформы, которые не заметили авторы. Вот сейчас и идет работа над оптимизацией этого всего. К тому же, как все видели, топик полностью был просмотрен АиА. Конкретные и важные замечания с точки зрения АиА учтены.

Добавлено спустя 32 секунды:

Dimitry999 писал(а):"Речь о каких-то 50-ти и более изменениях. О чем вы? Это никак не соотносится с 3 изменениями командными."
Можно даже и 100 сделать и будет соотносится.
Привязывать на мой взгляд надо не к общему количеству индивидуалок, а к количеству для каждого отдельно взятого игрока.
Например бывшие три командных превратить в по три индивидуальных для каждого игрока команды и не более, а там игроков пусть 11 пусть 50.
И волки будут сыты и овцы целы...
И (писал уже об этом) - реформа превратится из "запретительной" в "поощрительную...
С уважением...
Да, а против зоопарков из 50-60 человек ввести например "падение силы за неигру" (конечно мягонько, а не топором и сгоряча )

Это из области "я хочу". А нужно ещё объяснить почему. Точка зрения по вариантам в шапке была изложена АиА на предыдущих страницах в комментах.

Добавлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Babaik@ писал(а):К 1-му туру чемпа - поздновато, хотя бы тура за три до чемпа ввели.
А по поводу индивидуальных изменеий, меня в принципе всё устраивает, просто более логично было бы всё-таки 39 изменений=3 раза поменять с11 и 6 раз инд - как на старом физцентре.

К 1 туру точно будут введены- это не значит, что будут введены прямо в день 1 тура чемпионата. Это значит, что чемпионат точно будет играться с ФЦ. Да и вторая часть КМ вполне возможно тоже.

Ст@нисл@вич писал(а):Т.е это предложение играть всем по разным правилам?)
Переход на индивидуальные корректы ФЦ связан в первую очередь с мешающими факторами развития Лиги.
Отсутствие скаутов, морально устарелый ФЦ. Они перевесили все остальные проблемы.

По твоему только это мещает лиге развиваться??)))

Ст@нисл@вич писал(а):И первоначально топик создан не для того, чтобы тут обсуждали кол-во "за" и "против" реформы. Не для того, чтобы запугать Акара и не дать провести реформу, а для обсуждения недочетов реформы, которые не заметили авторы. Вот сейчас и идет работа над оптимизацией этого всего. К тому же, как все видели, топик полностью был просмотрен АиА. Конкретные и важные замечания с точки зрения АиА учтены.

Ответь для чего нужно вообще голосование???

Ст@нисл@вич писал(а):Здесь же просьба идти к конструктивному диалогу, а не помоям.

Постыдись: никакого диалога тут нет.

didrollio писал(а):
Ст@нисл@вич писал(а):Т.е это предложение играть всем по разным правилам?)
Переход на индивидуальные корректы ФЦ связан в первую очередь с мешающими факторами развития Лиги.
Отсутствие скаутов, морально устарелый ФЦ. Они перевесили все остальные проблемы.
По твоему только это мещает лиге развиваться??)))

Ст@нисл@вич писал(а):И первоначально топик создан не для того, чтобы тут обсуждали кол-во "за" и "против" реформы. Не для того, чтобы запугать Акара и не дать провести реформу, а для обсуждения недочетов реформы, которые не заметили авторы. Вот сейчас и идет работа над оптимизацией этого всего. К тому же, как все видели, топик полностью был просмотрен АиА. Конкретные и важные замечания с точки зрения АиА учтены.
Ответь для чего нужно вообще голосование???

1. Это не по-моему, а по мнению Акара. По-моему же мнению есть некоторые другие вещи, которым стоит именно сейчас уделить внимание. Кто-то третий скажет об ещё одних вещах. Четвертый о других.
а) у Акара вариант не слушать никого, и утсранять проблемы важные по его мнению.
б) у Акара вариант послушать всех, что-то принять, над чем-то посмеяться. И сделать в соответствии со своими взглядами.
Ещё варианты? Вот откуда вы знаете как он поступает? Если он будет каждому здесь отвечать, и советоваться....то ФЦ введут в 21 сезоне.
2. Голосование? А вы знаете для чего оно проводится и в каких случаях, чтобы получить нужный результат?
Что голосование бывает тайным и открытым. Для чего оно в таких случаях нужно? И не просто так же их разделили.
Данный же топик построен как бы на расширенном варианте голосования, исполняющим функции инструмента для сбора нужной информации, мнений менеджеров.
Что дали бы вам сухие цифры "пустого голосования" в остатке? Посмотреть, что 75% (50%, 40%, 90%) против? Против того...не знаю чего? Вот когда система начнет действовать и каждый ощутит её на себе, когда до каждого дойдет суть реформы, чего хотят добиться авторы, тогда и можно запустить первое голосование. Через сезон второе и сопоставить результаты. Вот тогда уже ощутив на себе то о чем "позабыли" или упустили при данной реформе будет корректироваться и дорабатываться.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

agsh писал(а):
Ст@нисл@вич писал(а):Здесь же просьба идти к конструктивному диалогу, а не помоям.
Постыдись: никакого диалога тут нет.

Субъективное мнение. Я например в конце концов заметил его.... нужно немного постараться.

1. Это не по-моему, а по мнению Акара. - Ты его адвокат?)))
а) у Акара вариант не слушать никого, и утсранять проблемы важные по его мнению.
б) у Акара вариант послушать всех, что-то принять, над чем-то посмеяться. И сделать в соответствии со своими взглядами.
Ещё варианты? Вот откуда вы знаете как он поступает? Если он будет каждому здесь отвечать, и советоваться....то ФЦ введут в 21 сезоне. - 16 ый сезон а скаут центра и нету а он не каждому при этом отвечает))))

2. Голосование? А вы знаете для чего оно проводится и в каких случаях, чтобы получить нужный результат?
Что голосование бывает тайным и открытым. - Пусть скажут что мол было у нас тайное голосование (массонское общество тоже мне ))) закрытое

)
Для чего оно в таких случаях нужно? И не просто так же их разделили.

Данный же топик построен как бы на расширенном варианте голосования, исполняющим функции инструмента для сбора нужной информации, мнений менеджеров.
Что дали бы вам сухие цифры "пустого голосования" в остатке? Посмотреть, что 75% (50%, 40%, 90%) против? Против того...не знаю чего? Вот когда система начнет действовать и каждый ощутит её на себе, когда до каждого дойдет суть реформы, чего хотят добиться авторы, тогда и можно запустить первое голосование. Через сезон второе и сопоставить результаты. Вот тогда уже ощутив на себе то о чем "позабыли" или упустили при данной реформе будет корректироваться и дорабатываться.

http://www.virtualsoccer.ru/vox.php
На этой странице вы можете увидеть результаты народного голосования по поводу различных вопросов в жизни нашей лиги.
а что делает Аверс???
Самым острым вопросом последних двух дней является причины поражения сборной России в ответном стыковом матче со словенцами в Мариборе...Как вы думаете какая причина является самой главной?
это может быть касаеться нашей лиги?)))

Я считаю, что на данный момент проблема в том, что суперкубки идут, а ФЦ закрыт, и даже с учетом того, что у Акара нынче день рождения, это нельзя назвать нормальным отношением к людям, которые здесь играют.

Ну что же, А&A добились своего - я в этом сезоне ещё ни разу не пытался высчитать силу и состав противника. "Примитивная" система прошлых сезонов (высчитал физготовность и силу состава противника и ставь столько, сколько нужно для достижения своей цели) канула в Лету, ей на смену пришла схема "посмотрел на VS противника, почесал в затылке, прикинул, сколько примерно нужно и поставил. Глядишь - прокатит". :roll:

evil_eye писал(а):Ну что же, А&A добились своего - я в этом сезоне ещё ни разу не пытался высчитать силу и состав противника. "Примитивная" система прошлых сезонов (высчитал физготовность и силу состава противника и ставь столько, сколько нужно для достижения своей цели) канула в Лету, ей на смену пришла схема "посмотрел на VS противника, почесал в затылке, прикинул, сколько примерно нужно и поставил. Глядишь - прокатит".

как всегда верно :cool:

особенно понравилось "Глядишь - прокатит".
впринципе действую по той же схеме. Интересно было бы услышать еще "рецепты" а не нытье. А то самому за неимением времени как то влом что-то изобретать.

agsh писал(а):
Ст@нисл@вич писал(а):Здесь же просьба идти к конструктивному диалогу, а не помоям.
Постыдись: никакого диалога тут нет.

И не могло быть никакого диалога. Тема создана для того, что бы выпустить пар перед введением реформ, причём под видом того, что кого то послушают.... Всё было решено ещё до создания темы. А если и "получится ошибка" то тихо подправим....

Stix писал(а):Запустили, заработало и ничего сверхужасного не произошло...
Очень даже неплохо, оптимальность запросто выводится в каждом матче 80-100% в каждом матче и так можно протянуть весь сезон, даже без изменений формы

Так проблема с Опт2 не в попадании в интервал 81%+ до 110%. Проблема в превышении 110%, которая приносит +0,5 балла (ну и соответственно больше при превышении 120 итд). Сейчас - особенно при неработающих физцентрах - достичь такой оптимальности почти невозможно (если только кому-то повезло, и большинство лидеров в зеленой зоне рандомным образом оказались). Соответственно, команды лишились в среднем прибавки в 0,5 балла за игру. А это бьет по молодым футболистам! Если лишние полбалла в 50% случаев дают плюс балл, то часто этот балл идет не молодому, а игроку постарше. Но вот когда эти полбалла определяют, будет ли по итогам игры лишний минус, то как раз минус этот очень часто идет молодым. Соответственно, реформа приводит (в нынешнем ее состоянии, без корректировки планки Опт-2 для получения +0,5 балла со 111% вниз на процентов 10) к увеличению количества минусов у молодых звезд.

Интересная система борьбы со сливами у нас получилась!!!! Половина команды с физухой ниже плинтуса, у второй половины усталость бешеная. Вопрос: а кому играть-то???? Как тут не сливать???? Тем игрокам, у которых физа находится в зелёной зоне при таких правилах роста усталости нужно отдыхать как минимум матч через 3, а оптимально матч через 2. Получается, что 25-30% матчей на зелёной физе игроки основы пропускают (это было и раньше), вот только заменить их некем, у резерва на физуху без слёз не глянешь. И этот принцип сохранится и в чемпионате, а может быть и обострится. И получается, что под видом борьбы со сливами нам подсунули систему, при которой эти самые сливы просто систематизируются (слив через 2 или слив через 3 в зависимости от ФЦ). И так, как сливы у нас теперь караются разгромами со средним счётом 5:0 получаем -65000 за каждый четвёртый матч всреднем. Плюс урезание призовых. Получается, что за КМ среднестатистической команде урезали 1250К всоликов.
И чего добились??? Победили сливы???? Подтянули слабых к сильным???? Сделали игру интереснее???? Ввели скаут-центры??? Для чего все эти реформы????
Может быть я тупой??? Может быть мне хоть кто-то толково объяснит что именно стало лучше????

Неуд Джуниор писал(а): Проблема в превышении 110%, которая приносит +0,5 балла (ну и соответственно больше при превышении 120 итд). Сейчас - особенно при неработающих физцентрах - достичь такой оптимальности почти невозможно (если только кому-то повезло, и большинство лидеров в зеленой зоне рандомным образом оказались). Соответственно, команды лишились в среднем прибавки в 0,5 балла за игру.

ну так все в равных условиях. Кстати пока не работают физцентры и физа более менее прогнозируема за пару минут. а вот когда их запустят совсем чехарда начнется.