нужно ли выходить в Д1? реалии ВСОЛа...

Модератор: Модераторы форума

Сообщение MrFreeman 25 сен 2008, 20:16
хорошая тема :) .Вывод:дискутировали долго,местами горячо,но все-таки каждый остался при своем мнении. :grin:
-вот это факт.Сколько манагеров-столько и мнений.

Читал тему с удовольствием.Хоть что-то появилось от матерых и умных.:cool: (отдельное спасибо президенту Канады за тему)

у меня на руках 4 сезона Рома-все 4-ре сезона в Д-2.Подняться выше немогу,мне всегда что-то мешает или во ВСОЛе или в личной жизни,или собственный пофигизм.Себя оценивать и критиковать трудно,а чужое мнение на этот счет мне безразлично и планы по ходу сезона всегда меняются. :) .Потому что за Рому реальную и виртуальную готов заложить душу падшему ангелу.Но наверное нестоит-Рома итак у меня благодаря Друиду.

выйду в Д-1-будет для меня праздник.А когда он наступит-теперь уже вообще зарекаться небуду. ;) :cool:
MrFreeman
 
 
 

Re: нужно ли выходить в Д1? реалии ВСОЛа...
Сообщение GOAL_STORM 25 сен 2008, 20:23
а теперь разжуй еще пожалуйста фразу: "для этого ты потратил все финансы команды" ??? желательно с выкладками - что и куда я тратил :) и где я загонял игроков до полусмерти? и какое это (загоняние) имеет значение для обсуждения темы?
в чем "пирровость" победы?

повторяю специально для "особо одаренных" - т.е. для тебя: я НЕ ПОТРАТИЛ ни одного всолика на сделки/налоги. НИ ОДНОГО. а ты говоришь - потратил все финансы, поэтому и получил по шапке? )) твои очередные бессвязности типа:
"А если бы можно было игроков в минус покупать и ты бы для занятия первого места их накупил бы лямов на 500" - имеют слишком много "бы да какабы" и абсолютно не относятся к живому примеру Энергетика.
так зачем же мешать людям общаться по делу, а Крис?

видел рекламу? иногда - лучше жевать...
успехов!
GOAL_STORM
 
 
 

Re: нужно ли выходить в Д1? реалии ВСОЛа...
Сообщение finist 25 сен 2008, 20:48
Азамат, ну и как по твоим ощущениям - те, кто в Д1 вместо Ромы выходили, развивались там потом быстрей её, или медленнее?

А спор действительно довольно беспредметный - как можно говорить, что развиваешься медленно или быстро, если нет критерия, с чем сравнивать? Ни один так и не выложил примеров типа "вот 2 команды, эта ушла в Д1, эта слила решающий матч и осталась в Д2, и вот что с ними вышло". Да и если бы были примеры - вот возьмём http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=4198 и http://www.virtualsoccer.ru/roster.php?num=4227 - разница ведь существенная? А вышли обе парой после дебютного 7 сезона из д2 в д1, в 8-10 в д1 играли, после чего первая оттуда вылетела и в конце 12-го с Vs=771 находится в д2 слегка над переходными, меж тем как вторая с Vs=1130 сейчас взяла серебро Д1. На первую взглянуть - выход в д1 это самоубийство. На вторую - вовсе нет, отличная стратегия. При этом вторая (моя) когда-то тоже испуганно пыталась от выхода в д1 увильнуть, начитавшись паникёров типа a_lex - но не смогла. Утешилась, правда, прочитав по-моему как раз Дюса (хотя не уверен - может Юфан или Сашок какой, кто-то из тогда уже старожилов с коротким ником), который рассказывал, как в д1 почти самым слабым живёт - и упрямо не вылетает.
finist
 
 
 

Re: нужно ли выходить в Д1? реалии ВСОЛа...
Сообщение GOAL_STORM 25 сен 2008, 20:53
Гендальф - почему же нет примеров? примеры как раз есть)) самый бурный рост Энергетика - приходится именно на Д2. в Д1 - полнейший регресс...
а вот твои примеры - не совсем корректные: командами руководили разные менеджеры. и по-разному руководили. и разных добивались результатов.
GOAL_STORM
 
 
 

Re: нужно ли выходить в Д1? реалии ВСОЛа...
Сообщение dos 25 сен 2008, 20:54
Пару штрихов.
О деньгах.
половина зарплаты Энергетика идет на 4-х иностранцев из основы.
О склонности к бесплатной прокачке.
соотношение V к С11 - 90%
Vs к Vs11 - 77%.
(C17-С11)/6 к С11/11 - 57%
про разницу в уровне игроков "сила-возраст" я вообще молчу.
dos
 
 
 

Re: нужно ли выходить в Д1? реалии ВСОЛа...
Сообщение GOAL_STORM 25 сен 2008, 20:58
Дос... и что?.. :sharik:

ты это к тому, что во ВСОЛе все-таки ЕСТЬ возможность среднему клубу достигать спортивных результатов не попадая на бабло? :? просто здесь именно об этом говорится... ничего - что я не попал своей темой в твой пост? ;)
GOAL_STORM
 
 
 

Re: нужно ли выходить в Д1? реалии ВСОЛа...
Сообщение Ru 25 сен 2008, 21:19
Пару штрихов.
О деньгах.
половина зарплаты Энергетика идет на 4-х иностранцев из основы.
О склонности к бесплатной прокачке.
соотношение V к С11 - 90%
Vs к Vs11 - 77%.
(C17-С11)/6 к С11/11 - 57%
про разницу в уровне игроков "сила-возраст" я вообще молчу.
Ага, вот ты, папка, и попался :pika:
Давай-ка поясняй, что значат эти, ничего не значащие для меня (новичка), цифры.
Имею ввиду, к каким цифрам надо стемиться, чтобы сделать прокачку максимальной?
Ru
 
 
 

Re: нужно ли выходить в Д1? реалии ВСОЛа...
Сообщение kris 25 сен 2008, 21:27
a_lex писал(а):а теперь разжуй еще пожалуйста фразу: "для этого ты потратил все финансы команды" ??? желательно с выкладками - что и куда я тратил :) и где я загонял игроков до полусмерти? и какое это (загоняние) имеет значение для обсуждения темы?
в чем "пирровость" победы?

повторяю специально для "особо одаренных" - т.е. для тебя: я НЕ ПОТРАТИЛ ни одного всолика на сделки/налоги. НИ ОДНОГО. а ты говоришь - потратил все финансы, поэтому и получил по шапке? )) твои очередные бессвязности типа:
"А если бы можно было игроков в минус покупать и ты бы для занятия первого места их накупил бы лямов на 500" - имеют слишком много "бы да какабы" и абсолютно не относятся к живому примеру Энергетика.
так зачем же мешать людям общаться по делу, а Крис?

видел рекламу? иногда - лучше жевать...
успехов!
да не буду я тебе ничего разжевывать, я тоже припомнил где тебя встречал по твердолобости, и подстановке ложных выводов, а еще по хамоватости.

ты втупую все ставил на результат, даже не задумавшись что получишь в итоге, там где умные люди предпочли бы потерять очки, но получить другие плюсы для команды, ты упорно добивался победы, ну на тебе твое 6-е место, чего ты еще то от игры требуешь? Денег и баллов мало получил? так ты не старался их получать.

Если уж говорить об экспериментах, то проще взять несколько пар команд, из Д1 и Д2 разных стран с одинаковыми местами и сравнить показатели.

Ну уж извините что помешал, продолжайте плакаться на несовершенство мира.
kris
 
 
 

Re: нужно ли выходить в Д1? реалии ВСОЛа...
Сообщение dos 25 сен 2008, 21:41
Читайте форум чаще и глубже. Все эти показатели обсасывались не раз и не два :grin: .

Алекс - ЕСТЬ. Тока если считать не бабло, а потенциал команды. К примеру, если перетасовать твою основу так, чтоб в ней осталось максимальное количество молодежи, 1 капитан, сохранив при этом Vs11 и стоимость С11, и избавиться от всех дублеров кроме неспецушных старперов (все это есессна перед началом чемпа, а не опосля), то ты бы сейчас был совсем другого мнения о своем прогрессе. Про Нонтенг почитай - ситуация во многом схожая.
dos
 
 
 

Re: нужно ли выходить в Д1? реалии ВСОЛа...
Сообщение VIRTUS 25 сен 2008, 22:22
dos, можно, плз, экспертные наброски по "Шахтеру"? в Д1 как раз намылились. Очень любопытно и спорить можно долго и упорно на самом деле.
VIRTUS
 
 
 

Re: нужно ли выходить в Д1? реалии ВСОЛа...
Сообщение Mobster 26 сен 2008, 10:07
Интересная тема.. У меня Шальке с такими темпами не реально развивать! правда место мог бы и повыше занять, но увы помешал календарь и лень составлять график на форму.. Харьковом же, буду в следующем сезоне эксперименты в вышке проводить. В первом диве команды из Д2 к развитию не подлежат! сегодня, игрока не продать выгодно, не обменять, ничего не можно, а строить команду из молодых/стариков не имеет смысла, так как через сезон опять всунут какую то реформу и работа - коту под хвост. Если найдутся такие, подскажите как развить команду от новичка вышки к середнячку, буду багодарен ((
Mobster
 
 
 

Re: нужно ли выходить в Д1? реалии ВСОЛа...
Сообщение myshko 26 сен 2008, 18:53
Вопрос который будет возникать постоянно и есть как противники так и сторонники выхода выше. Я убежден что стремиться выходить выше нужно и аргумента у меня 2:
1) в игру я играю что б побеждать и мне не интересно приходить и смотреть проиграл я 0-2 или 0-1, я хочу смотреть результат и надеяться что я выиграю, а если насильно мариновать себя в низшем диве то интереса в игре я не вижу. Могут быть какие то стратегические соображения, остаться на год в Д2, перестроить состав, построить базу и т.д. Но Энергетик играет в Лиге со 2-го сезона, по идее все что можно должно быть построено.
2) мой личный опыт, в свое время я взял Нуа Атлетик, команда была самой слабой в стране, когда я её вывел из Д2 в Д1 она была самой слабой в Д1 и далеко не самой сильной в стране, сейчас она 7-я в стране, 5-е место по силе скоро догоним и будем догонять тройку. Команда имеет 4-ю в стране базу, правда стадион маловат (хотя многие наверное скажут что это минус). но это не мешает мне все эти сезоны успешно строить базу, тренировать игроков исключительно за призовые и доход от билетов, ну может с миниатюрными вливаниями с лички. Выйдя в Д1 я играл исключительно на ДБ, может и были матчи когда ставил на бабки, но минимум, в каждом сезоне добивался результата, в год дебюта занял 4-е место, потом 3-е, в этом сезоне стал чемпионом. При этом отрыв в силе от грандов составлял вначале 200-300 очков. Параллельно я могу сравнивать свои показатели с теми кто курсировал Д1-Д2 или мариновал себя в Д2, все эти команды раньше были меня сильнее, сейчас многие прилично отстали по всем показателям развития, хотя не скажешь что менеджеры там плохие. Я сильнее их по силе и у меня лучше развита база, правда у всех их больше стадион :)
Теперь возьмем Мукачево, a-lex в курсе ситуации с нашим Д4, выйдя в Д3 я оказался на голову слабее большиства команд, с трудом но все таки смог обогнать себе равных и занял место в переходных где надеюсь не проиграю. Сравнив развитие команды я вижу что за год я не проиграл ни в чем, сила растет не хуже, финансы тоже, базу строю. игроков тренирую, правда не покупаю никого. Хотел бы отметить что в этом году практически нет тов, в прошлом было пару затяжных серий на которых я заработал примерно 3 млн. Поэтому я не вижу ни единого минуса, ну кроме как призовых спецух, но их в Д4 минимум и не факт что они б мне достались.
Теперь вернемся к Энергетику. Я лично так и не понял какое принципиальное отличие между Д1 и Д2 для команды, кроме того что в Д2 можно больше матчей сыграть без ДБ?
Сравнивая прогресс по силе, я вижу что команда явно не стала слабее, наоборот, в силе набрала больше чем в прошлом сезоне, просмотрев финансы я вижу что и в прошлом сезоне команда к концу чемпионата подошла к нулю и что то мне кажется что и в прошлом сезоне ты не сильно строил :tongue: Так как база у тебя явно была застроена до реформы баз, а она, если мне не изменяет память была где то в начале прошлого чемпионата. Сравнивая Нуа и Энергетик я вижу два отличия, у меня меньше стадион и лучше ТЦ -> дороже и больше тренировок, у Энергетика в два раза выше зп игроков
(кстати вопрос по этому графику http://www.virtualsoccer.ru/roster_s.ph ... ge=&view=2, явно видно что в средине сезона дважды и неплохо упала ЗП у команды, при этом я не вижу никаких продаж игроков. Как это получилось???? Или руководство подкорректировало втихую ЗП у монстров?). Если прикинуть что средний доход от стадиона у меня 900К, содержание стадиона 250, ЗП за 2 игры 450К то получается в сумме у меня за чемпионат доход от игр будет 3 млн. У Энергетика конечно получается балланс намного хуже, доход от стадиона в среднем 1 млн, содержание 325К, ЗП за 2 игры 1,15 млн, т.е. отрицательный балланс в районе 8-9 млн. Но если посмотреть остальные гранды в Д1 Украины, то у них балланс ещё хуже. И по идее им в этом плане ещё сложнее, разве что они могут играть без ДБ, но и ты можешь в играх с явным фаворитом ставить суперзащиту и играть на деньги. Главное заранее просчитать эту ситуацию построить план на сезон с учетом этих нюансов.

Подводя резюме :) Я категорически не согласен с формулировкой - убивать команду. В плане силы команда только растет в более высоком дивизионе. Но проблема с финансами налицо, для СИЛЬНЫХ клубов не играющих в международных кубках. Поэтому надо как то по другому переформулировать постановку своего вопроса :)
Я так понимаю руководство думает над проблемой стабилизации финансов, со спецухами и молодежью я думаю получилось удачно, с баллами тоже, с финансамив процессе, в прошлом году было хуже. сейчас люди говорят что доходы от стадиона опять подняли. строить стадион стало выгодно, на очереди решить вопрос с ЗП и призовыми за чемпионат. Согласен что призовые должны быть выше, особенно сравнивая их с призовыми в КМ и думаю стоит делать разовый бонус командам вышедшим в высший дивизион, допустим 10 млн.
И кстати, я б хотел услышать какие конкретно плюсы ты видишь в Д2, так как я посмарел на команды Д2 Украины, почти все они в минусовом баллансе по итогам чемпионата, по большому счету проблемы те же самые что и у тебя. Что то мне кажется что с такой силой и в Д2 ты б былв хорошем минусе по итогам сезона, ну может не 8, а 6 млн :)
<удалена модератором>
myshko
Знаток
 
Сообщений: 2663
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 15:45
Откуда: Kyiv, Украина
Рейтинг: 484
 
Планет Чемпион (Угадогу, Буркина Фасо)
Мункач (Мукачево, Украина)
 

Re: нужно ли выходить в Д1? реалии ВСОЛа...
Сообщение Weston 26 сен 2008, 19:22
Пример Нуа Атлетик совсем не показателен - в Буркина Фасо разброс сил команд Д1 между самой сильной и слабой менее 350 баллов Vs, в Северной Ирландии более 1150 - вот такие дела. Тема больше касается старых федераций.
Можно и за места побороться и в мирокубки попасть - а они все окупят, а в Европе - безнадега, мирокубков совсем не видать, призовых спецух по итогам чемпа тоже, цены на билеты занижены так как рейтинг падает - пол дивизиона даже дом бонусом + супер никак не одолеть.
Weston
 
 
 

Re: нужно ли выходить в Д1? реалии ВСОЛа...
Сообщение Del 26 сен 2008, 19:50
Прочитал всю тему и удивился... Удивился потому что автор темы с гордостью рассказывает как он добивался успехов во вроде бы не очень сильном клубе.... потом начинает жаловаться что убил этим успехом команду.... А самое главное - вроде забывается ради чего ты играешь.... по моему СУГУБО ЛИЧНОМУ мнению главное стараться стать ЧЕМПИОНОМ своей страны, стать обладателем международных наград, доказать что ты сильнейший менеджер в своей ФФ. А то что твоя команда по силе будет лучшей во всей стране, но в то же время будет прозябать в D2 потому что "это лучше для развития" говорит, опять же по моему ЛИЧНОМУ мнению, просто об отсутствии спортивного интереса к игре.... Дискутировать на эту тему можно долго и упорно, можно доказывать свою правоту, можно молчать, но найдите мне хоть 1-го менеджера, ставшего чемпионом своей ФФ или мирокубков, который пожалел что когда-то вывел свою команду в D1...
Del
 
 
 

Re: нужно ли выходить в Д1? реалии ВСОЛа...
Сообщение GOAL_STORM 26 сен 2008, 21:02
Kiddel - ты говоришь о реальном футболе, которого во ВСОЛе нету. к сожалению. без обид, но тебе еще слишком рано принимать участие в подобных обсуждениях. поиграй хотя бы сезон, попробуй, почем фунт лиха :) зачем тему засорять? тут и без твоего глубокомысленного сообщения - много лишнего...

вон как Мышко расписал - виден фундаментальный подход!
только вот сравнивая со своим выходом из Д3-Б в Д3-А он не учитывает ряда свойств дивизиона...
да и, что главное - не учитывает содержание моего первого поста: зачем выходить в Д1 с точки зрения РАЗВИТИЯ клуба.
отвечаю на твой вопрос: "какие конкретно плюсы ты видишь в Д2"?
элементарно: 1) игра без ДБ, что приносит доход; 2) призовые спецухи.
по поводу набора силы - повторюсь, что он произошел на 80% от тренек и сборников, а не от игр чемпа... это видно по графику.

Weston - коротко и в точку. сразу видно профи) ДА, тема действительно касается европы (где, действительно - безнадега для среднего клуба в диве) причем - старых федераций. где разброс в силе может быть = 1000.
GOAL_STORM
 
 
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры